Και όσα παιδιά είναι ανώριμα και δεν καταλαβαίνουν χριστό, να πάνε κατευθείαν φυλακή να είμαστε ήσυχοι...

Γενικά η Ελλάδα έχει γεμίσει στουρνάρια και ανώριμους.

Λίγες σπούδες στον στρατό θα τους συνεφέρει λίγο.

Βασικά ενδιαφέρων ακούγεται αλλά δεν είναι επικίνδυνο να είναι μια ώθηση στο μισογυνισμό όπως γίνετε και με του αντιθέτου φύλου τα σεμινάρια?

Προσπαθώ να επισημάνω ότι και από τις 2 πλευρές γίνονται κινήσεις υπεροχής με τον έναν να τα ρίχνει στον άλλον.Το να αναζητάμε πια είναι η ταυτότητα του άντρα η τις γυναίκας δεν λύνει το πρόβλημα στις σχέσεις των 2 φύλων.

Το να ρίχνουμε ευθύνες η στον άντρα η στη γυναίκα είναι κάτι το άσκοπο και από τις 2 πλευρές.Ένα είναι το σίγουρο για εμενα ο άντρας είναι για κάποιους σκοπούς που δεν μπορεί καμια γυναίκα να τους αντικαταστήσει όπως και η γυναίκα είναι για κάποιους σκοπούς που κανένας άντρας δεν μπορεί επίσης να τις αντικαταστήσει.

Το πρόβλημα ξεκινάει από τότε που ψάχναμε πιο φύλο έχει τι παραπάνω υπεροχή.Αλλά πάντα οι θρησκείες την γυναίκα την είχανε σε μειονεκτική θέση και πολλά άλλα.

Είναι άσχημο να βγάζουμε μίσος ο μεν για τους δεν επειδή υπάρχουνε άρρωστα μυαλά.Αλλά η λύση είναι να αποδείξουμε τι είμαστε? να επανέλθουμε στη περίοδο που η γυναίκα ήτανε αντικείμενο?

Επειδή αυτές σήμερα έχουνε πιο ευνοϊκή νομοθεσία?

Και από προσωπική εμπειρία μια γυναίκα στο τομέα τις δουλειάς θα πρέπει να ανεχτεί την σεξουαλική παρενόχληση από τον άντρα προϊστάμενο/αφεντικό.Δεν μιλάω για περιπτώσεις που η γυναίκα ντύνεται με σκοπό να αποπλάνηση το αφεντικό της και δεν πρόκειται να βρει το δίκιο της τόσο εύκολα.

Δεν πιστεύω ότι είναι θέμα θρησκείας όσο θέμα αντιλήψεων και πεποιθήσεων. Ας μην ξεχνάμε ότι στην Αρχαία Ελληνική μυθολογία είχαμε γυναίκες θεές. Η Ήρα μάλιστα δεν δίσταζε να τα ψάλει στον μοίχο άνδρα της.

Γενικά όλα εξαρτώνται από τον πολιτισμό και την περιοχή. Στην Αρχαία Αθήνα οπωσδήποτε οι γυναίκες δεν περνούσαν καλά. Στην Αρχαία Σπάρτη όμως, στην Αρχαία Βαβυλώνα και στην Αρχαία Ρώμη οι γυναίκες είχαν ξεχωριστή θέση. Στην Αρχαία Ρώμη μάλιστα είχαν δικάιωμα ψήφου, ιδιοκτησίας και πλούτου, ενώ στην Αρχαία Βαβυλώνα είχαν δικαίωμα χωρισμού κατά βούληση από τους άνδρες τους. Κάπου εδώ πρέπει να αναφέρω ότι οι πολιτισμοί αυτοί οδηγήθηκαν σε παρακμή και κατάρρευση κάποια εποχή μετά την νομοθετική εξίσωση των γυναικών εκεί.

Αυτό είναι που συμβαίνει και στην Αμερικάνικη "αυτοκρατορία" τώρα. Ο λόγος που υπάρχει κρίση είναι ότι ο υπέρμετρος φεμινισμός πολύ απλά δεν είναι οικονομικά βιώσιμος. Όταν τα λεφτά δίνονται σε γυναικοκρατούμενους τομείς και παραμελούνται οι "ανδρικές δουλειές" όπως η βιομηχανία δεν υπάρχει αρκετή ανάπτυξη για να συντηρήσει το σύστημα (Σημείωση: Ο Obama σκόπευε να επενδύσει στην βιομηχανία αλλά φεμινιστικές οργανώσεις τον έπεισαν να μην δώσει λεφτά σε αυτό τον τομέα.)

Ναι, οι γυναίκες δεν είχαν δικαιώματα ιδιοκτησίας και εξουσίας εκείνη την εποχή αλλά είχαν ένα εξαιρετικά σημαντικό ρόλο σαν μάνες και σαν νοικοκυρές. Οι άνδρες ήταν αυτοί που κυριολεκτικά πέθαιναν στην δουλειά κάνοντας αρκετά επικίνδυνες εργασίες ή λαμβάνοντας μέρος σε πολέμους. Ναι, υπήρχαν περιπτώσεις ανδρών που κακοποιούσαν τις γυναίκες τους αλλά δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι αυτό ήταν η κανονική κατάσταση. Για την ακρίβεια υπάρχει ρομαντική λογοτεχνία (βλέπε Ερωτόκριτος) που υποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο

Εκτός εάν υπονοείς ότι αυτό:


Είναι ίδιο με αυτό:

Όλα είναι θέμα επιλογών. Ένα βασικό αξίωμα είναι ότι όσο πιο πολλές επιλογές έχεις τόσο λιγότερο ανεκτικός είσαι σε μ***κιες. Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτή την κρίση οι επιλογές μας είναι περιορισμένες και υποχρεωτικά στην δουλειά μας ανεχόμαστε πολλά. Πιστεύω ότι αυτές που ανέχονται την σεξουαλική παρενόχληση (αλλά και άλλου είδους κακομεταχείρηση) πιστεύουν ότι δεν έχουν πολλές επιλογές. Είναι ή ανοχή ή γραμμή για τον ΟΑΕΔ. Αντί να ανέχονται την κατάσταση αυτή καλό θα ήταν να μάθουν μερικά καινούργια πράγματα και να αναζητήσουν κάπου αλλού κρυφά δουλειά. Και όταν την βρούνε να πούνε στο (πρώην) αφεντικό τους τι ακριβώς σκέφτονται.

Για την αρχαία Ρώμη ξέρω ότι ο πάτερ φαμίλιας είχε δικαίωμα να πουλήσει τα παιδιά του να διεξάγει γάμους η διαζύγια και παλιότερα το δικαίωμα να σκοτώνει μέλη της οικογενείας.Εκτός από αυτό οι γυναίκες στη Ρώμη δεν είχανε δικαίωμα να υπογράφουνε διαθήκες συμβόλαια η να πιαστούν σαν μάρτυρες σε δικαστήριο η να ασκήσουνε κοινωνικό λειτούργημα. Μονο της ανωτέρας τάξης είχανε καλύτερη θέση.Η Ρώμη έφτασε σε παρακμή από τις επίθεσης που δεχότανε από διάφορες μεταναστευτικές φυλές στο δυτικό τμήμα της αυτοκρατορίας και εκτός από αυτό η πολιτική αστάθεια που υπήρχε στους εσωτερικούς της κόλπους με αποτέλεσμα να μεταφερθεί η έδρα στη Κωνσταντινούπολη

Όσον αφορά την αρχαία βαβυλώνα και τα δικαιώματα της γυναικας δεν έχει καμία σχέσει (καθώς υπήρχε εξ αρχής)

με την κατάκτηση τους από τους Πέρσες και μετέπειτα από τους Έλληνες γιατί καμία αυτοκρατορία δεν κρατάει η ιστορία μας το δείχνει.

Και η Σπάρτη που ανέφερες τελείωσε επειδή δεν ενεπλάκη στην εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου ενώ η ολοκληρωτική της παρακμή ήταν η κατάκτηση από τους Ρωμαίους.Και δεν είχε να κάνει επειδή η γυναίκες είχανε δικαιώματα γιατί από πάντα είχανε δικαιώματα οι γυναίκες εκεί αλλά αυτό δεν τους εμπόδισε να είναι το δυνατότερο όπλο της αρχαιοελληνικής εποχής.

Και όχι το ότι η ανθρώπινη φύση δεν μαθαίνει από τα λάθη της (κραχ του 1929) και τα επαναλαμβάνει?

Και μετά το 2007 με τα δάνεια με την ορολογία η κρίση των subprimes.

Και φτάνουμε στα σημερινά στάνταρ που απλά τα λάθη και η κερδοσκοπία επαναλαμβάνονται από το 1929 ως τώρα.
Αυτό που βλέπουμε τώρα είναι ότι με λίγα λόγια δεν ήτανε ο φεμινισμός στη μέση.Και μην ασχοληθούμε με τα οικονομικά γιατί το ευρώ είναι ένα ανύπαρκτο νόμισμα τι εννοώ θα το αναλύσουμε κάποια στιγμή αλλά να δώσω ένα παράδειγμα 100 δρχ υποτίθεται ότι στη τράπεζα σου ισοδυναμούσε ένα μικρό μερίδιο χρυσού και καλά ότι υπήρχε κάποια εγγύηση το ίδιο έκαναν και η αμερικανοι μέχρι στις αρχές του 1950.Θέλω να πω ότι υπήρχε μια εγγύηση ότι σου αναλογούσε κάτι είτε υλικό είτε οτιδήποτε άλλο.Εν αντίθεση το ευρώ είναι ένα χαρτί απλά αβέβαιο όπου το δολάριο τώρα ξεκινάει να το σινουσιαζει είναι μεγάλη κουβέντα η απάτη του ευρώ αλλά ας μην ξεφεύγω από το θέμα.

Μου φέρνεις επιχείρημα τον ερωτορκιτο την περίοδο που γράφτηκε η Ελλάδα ήτανε υποδουλωμένη από τους Τούρκους και στη Κρήτη από τους βένετους όπου άνθισε η κριτική λογοτοχνεια και στο συγκεκριμένο μυθιστόρημα μιλάει για τον έρωτα ενός γιου του συμβούλου του βασιλιά στην αρχαία αθηνα που ερωτεύεται τι πριγκίπισσα (μια γυναίκα ανωτέρας τάξεις και μιλάμε για μυθιστόρημα) επόμενος δεν μπορώ να το λάβω σαν επιχείρημα γιατί και πάλι το εκλαμβάνω μιλάει για μια πριγκίπισσα που σαφώς ήτανε προνομιούχα λόγο του κύκλου της αυτό δεν έχει να λέει όμως με την γενικότερη κατάσταση της γυναίκας.

Όπως αναφέρεις συντρόφους και θεωρείς το ιδανικό για μια γυναίκα ο άντρας να δουλεύει και να βγαίνει με τους φίλους του και εκείνη σπίτι στην ανατροφή είναι ένας ρόλος και αυτός αλλά δεν τις ρωτήσαμε αν αυτή η κλεισούρα την θέλανε πάντα.

Είναι τεράστια ευθύνη η ανατροφή αλλά πέρα από μάνες είναι και γυναίκες ίσως το έβλεπες διαφορετικά αν εκείνη την εποχή ήσουνα γυναίκα και η ζωή σου θα ήτανε παιδιά μαγείρεμα σπίτι και να ανοίγεις τα πόδια σου και να σε παντρεύουν από επιλογή άλλων και όχι δική σου.

Ξέρουμε η μαύρη φυλή το τι πέρασε αλλά ξεχνάς κάτι σημαντικό ότι σε αυτήν την απανθρωπιά ήτανε γυναίκες και άντρες.Οι άντρες να τους αλλάζουνε τα φώτα στις καλλιέργειες οι γυναίκες ίσως σε πιο καλύτερη μοίρα δεν αντιλέγω.Αλλα για σκέψου εκείνη την εποχή να είσαι μαύρος και σκλάβος και στο λέω αυτό επειδή έχεις το προνόμιο του ότι είσαι πατέρας Φαντάσου τον εαυτού σου τότε να είσαι σκλάβος να έχεις την χειρότερη μεταχείριση να σου βιάζουνε την αδερφή τι γυναίκα σου η τι κόρη σου και να μη μπορείς να κάνεις τίποτα σύγκρινες δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα επόμενος και για τα 2 φύλα ήτανε απάνθρωπες συνθήκες.Και επίσης δεν βλέπεις κάτι βασικό στη εικόνα με τον μαστιγωμένο είναι κάτι που έγινε από άντρα σε άντρα και όχι από γυναίκα σε άντρα κατάλαβες τι θέλω να πω.

Αν μιλάμε για ελληνικά δεδομένα για μια γυναίκα που ζει μόνη της δεν έχει κάτι άλλο να τι στηρίζει πέρα από τι δουλειά και όταν ξέρει σήμερα ότι τα πάντα είναι αβέβαια και αντιμετωπίζει παρενόχληση στη δουλειά της και οι λογαριασμοί τρέχουνε άντε πες τις περί ΟΑΕΔ και μαγνιτοφονοκια όταν η ηχογράφηση χωρίς τι συγκατάθεση και των 2 αποτελεί ποινικό αδίκημα.
Και δεν μιλάμε για είδος γυναικός που το να πηγαίνει με το αφεντικό της το βλέπουνε σαν λύση καριέρας αλλα για γυναίκες που προσπαθούνε να τα βγάλουνε πέρα.

H κρίση των subprimes προκληθηκε από την βασική παραβίαση μια αρχής: ποτέ μην πάρεις δάνειο αν δεν ξέρεις πως, πότε και εάν θα το ξεπληρώσεις. Και μάντεψε σύμφωνα με επίσημη έρευνα ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης για την κρίση το είχαν γυναίκες. Ναι, σύμφωνα με την έρευνα αυτή οι γυναίκες έλαβαν λιγότερο ευνοϊκούς όρους από τους άνδρες, αλλά, και αυτό είναι το ζήτημα και πάλι τους αποδέχθηκαν.

Εντάξει fair enough, αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι η κακοποίηση της γυναίκας ήταν κάτι που συνέβαινε πολύ συχνά. Για την ακρίβεια δεν έχω διαβάσει λογοτεχνία που να υποδηλώνει ότι η γυναίκα ήταν κακοποιημένη (δεν έχω διαβάσει το ΕΛΙΕΣ).

Όλοι σέβονταν τον πατέρα, αφού ήταν ο αδιαμφισβήτητος αρχηγός της οικογένειας. Η μητέρα, τον υπηρετούσε όχι μόνο από σεβασμό στην γνώμη του, αλλά για να αποφεύγονται οι συγκρούσεις και οι έκρυθμες καταστάσεις. Τα παιδιά ήταν υποταγμένα στη μοίρα τους και, χωρίς απαιτήσεις, κινούνταν στο περιθώριο της οικογενειακής ζωής, διακριτικά και αθόρυβα.

ΜΑΤΩΜΕΝΑ ΧΩΜΑΤΑ της Διδώς Σωτηρίου

Την παραμονή των Χριστουγέννων του 1993 η διανοητικά καθυστερημένη Κ.Δ., που διέμενε με τους γονείς της σε οικισμό της κοινότητας Επιταλίου Ηλείας, γέννησε ένα κοριτσάκι, το οποίο στη συνέχεια πέταξε σε ρεματιά για να εξαφανίσει -όπως είπε τότε στους αστυνομικούς- κάθε ίχνος ντροπής.

Το μωρό βρέθηκε νεκρό και η μητέρα με το ταραγμένο μυαλό, που καταδικάσθηκε πρωτόδικα σε κάθειρξη 10 ετών, αθωώθηκε τελικά στο Εφετείο με το ελαφρυντικό του μειωμένου καταλογισμού.

Ποτέ κανείς δεν έμαθε τον πατέρα του μωρού της, το δράστη ουσιαστικά που οδήγησε τη νεαρή γυναίκα στην αποτρόπαια πράξη της.

Το αδιαπέραστο πέπλο του νόμου σιωπής της τοπικής κοινωνίας, που γνώριζε το δράμα της διανοητικά καθυστερημένης κοπέλας, έκρυψε το κοινό... επτασφράγιστο μυστικό της φρίκης.

Τον Ιανουάριο του 1997 ολόκληρη η χώρα συγκλονίζεται από τη δολοφονία της Κωνσταντίνας, μιας 20χρονης εγκύου στον 8ο μήνα, από την ίδια της τη μητέρα στο ορεινό χωριό Κακοτάρι Ηλείας.

«Τη φαρμάκωσα, γιατί θα ξέσπαγε σκάνδαλο στο χωριό...», δήλωσε τότε η μάνα-φόνισσα χωρίς να χύσει ούτε ένα δάκρυ μεταμέλειας για το κορίτσι που σκότωσε και που κάποτε νανούρισε στην αγκαλιά της.

Σχεδόν όλοι τότε στο μικρό χωριό γνώριζαν τα μυστικά... της οικογένειας Τσιφρικά, αλλά ακολουθώντας τους άγραφους νόμους των «κλειστών κοινωνιών», ποτέ κανείς δεν τόλμησε να καταγγείλει κάτι στις Αρχές.

Τον Ιούνιο του 2000 στο χωριό Ανήλιο της Ολυμπίας μια 15χρονη κοπέλα, η Μαρία, εξαφανίζεται κατά περίεργο τρόπο.

Ο πατέρας της με πρωτοφανές θάρρος και υποκρισία δηλώνει στην Αστυνομία ότι κάποιοι πιθανόν του άρπαξαν την κόρη.

Στο άκουσμα της δήθεν αγωνιώδους πατρικής ανησυχίας, πολλοί εκ των κατοίκων του μικρού χωριού χαμογέλασαν πικρά κουνώντας με νόημα το κεφάλι τους.

Ηταν εκείνοι που γνώριζαν, αλλά ακολουθώντας τους άγραφους νόμους της τοπικής κοινωνίας, προτίμησαν τη σιωπή, δίνοντας άθελά τους συνέχεια στη φρίκη...

Στη φρίκη που αποκάλυψε η μικρή Μαρία στην Αστυνομία και στην Υπηρεσία Ανηλίκων Αθηνών καταγγέλλοντας τον πατέρα της και τους δύο αδερφούς της ότι τη βίαζαν συνεχώς και ότι την είχαν αφήσει έγκυο...

Σοκαρισμένος τότε ο εισαγγελέας Πύργου κ. Ευάγγελος Καίσαρης άσκησε ποινικές διώξεις στον πατέρα και στα αδέρφια της άτυχης Μαρίας, αλλά και στη μητέρα της, η οποία, αν και γνώριζε εκείνα τα φρικτά που διαδραματίζονταν δίπλα της, τα κάλυπτε με τη σιωπή της...
http://archive.enet.gr/online/online_p1_text.jsp?c=112&id=41892828,47677788,55449308,69303388

Πίστεψέ με, εάν μια γυναίκα θέλει να βγεί από την κλεισούρα της το καταφέρνει: Στην Ρόδο έχουμε μια κοιλάδα η οποία λέγεται "Κοιλάδα των Νεράιδων" επειδή όποιος γυρνούσε το βράδυ άκουγε γυναικίες φωνές. Ο πατέρας μου πρόσφατα μου είπε την αλήθεια: οι νεράιδες ήταν στην πραγματικότητα γυναίκες που έβγαζαν τα μάτια τους με τους αγαπητικούς τους. Απλά έλεγαν ότι η κοιλάδα έχει νεράιδες για να μην πάρουν χαμπάρι οι άνδρες τους.

Ναι, και για τους άνδρες και για τις γυναίκες τα πράγματα ήταν άσχημα, αλλά πρόσεξε. Το να προσέχουν τις γυναίκες σκλάβες και να μην της σκοτώνουν ήταν βασικό κομμάτι της χειραγώγησης των σκλάβων από τους αφέντες τους.

Σε παραπέμπω στο γράμμα του Willie Lynch για το "Πως να εκπαιδεύσετε τους σκλάβους σας". Ένα από τα βασικά σημεία του γράμματος είναι ότι για να μπορέσεις να έχεις υπάκουους σκλάβους πρέπει να καταστρέψεις την εικόνα του ανδρικού πρότυπου και να ενδυναμώσεις τις γυναίκες. Έτσι οι γυναίκες θα ωθούν αναγκαστικά τους άνδρες να είναι υπάκουοι και σε μερικές γενεές το αποτέλεσμα είναι μια κοινωνία σκλάβων ολοκληρωτικά αφιερωμένη στον αφέντη της.

Το γράμμα αναφέρει και άλλες μεθόδους όπως την πλήρη κατάργηση της μητρικής γλώσσας των σκλάβων.

Αυτός είναι ο λόγος που σύγχρονοι πολιτικοί υποστηρίζουν τόσο πολύ τον φεμινισμό. Όχι μόνο δεν τους απειλεί, αλλά τους βοηθά να εδραιώσουν την εξουσία τους και την χειραγώγηση του λαού.

Το να μαγνητοφωνάς κρυφά είναι παράνομο; Ε, τότε πως την βγάζουν καθαρή τύποι όπως ο Τριανταφυλλόπουλος και ο Ευαγγελάτος;

Όπως είπα όλα είναι θέμα επιλογών. Εάν η συνάδελφος αντιμετωπίζει πρόβλημα σεξουαλικής παρενόχλησης καλό θα ήταν να επικοινωνήσει με έναν καλό δικηγόρο και να μάθει τα δικαιώματά της. Εάν δεν μπορεί να πάρει δικηγόρο καλό θα ήταν να μάθει κάποια καινούργια skills και να στείλει βιογραφικά αλλού. Όταν αποκτήσει την επιλογή να πάει σε μια άλλη δουλειά σίγουρα δεν θα είναι τόσο ανεκτική στην παρενόχληση του αφεντικού. Επίσης καλό θα ήταν να μιλήσει και με άλλες συναδέλφησες για να δεί εάν αυτά που κάνει το αφεντικό τα κάνει και αλλού. Επίσης ένα ψεματάκι του στύλ "θα βγώ το βράδυ με τον δικό μου" (έστω και εάν αυτός είναι στην πραγματικότητα ο Ρουβάς στην τηλεόραση) δεν βλάπτει. Γενικά οι άνδρες διστάζουν να πατήσουν εκεί που ήδη υπάρχει άλλος.

Υπάρχουν πολλές επιλογές ακόμα και εάν η μαγνητοφώνηση δεν είναι νόμιμη.