Το ξέρατε ότι kage σημαίνει σκιά;


Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας

Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενη
Σελίδα 2 από 5
 AnimePlanet Forums Αρχική σελίδα    Culture & Life Style    Μύθοι και θρύλοι της Ιαπωνίας, Κίνας, Ασίας!
Chado
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 06, 2007 6:53 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 25 Σεπ 07 Δημοσιεύσεις: 27
@ Yoruichi

To Otogizoushi einai anime, sosta?

Oso gia tin theoria then lew oti einai lathos alla kati den stekei...
Pantou ta briksw 5 gia tous Kinezous Fire,Water, Wood, Earth, Metal

ena lipei to kentro mallon....

Exeis kana side na ta doume pio analitika?
Auto me tous oikous akougete endiaferon
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Griever
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 06, 2007 10:19 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: FeaRLeSS :: :: FeaRLeSS ::

Συμμετέχει από: 04 Οκτ 07 Δημοσιεύσεις: 202 Τόπος: ιωάννινα Τώρα Βλέπω: Olo to kainourio season
To tokyo majin exei polla endiferonta pramata peri thriskeias mython klp kai oi shinsen subs eixan kanei polu kali douleia stin exigisi tous sto proto season.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Yoruichi
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 07, 2007 8:59 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 06 Δημοσιεύσεις: 41 Τόπος: Melbourne,Australia Τώρα Βλέπω: polla.....
Chado έγραψε:
@ Yoruichi

To Otogizoushi einai anime, sosta?

Oso gia tin theoria then lew oti einai lathos alla kati den stekei...
Pantou ta briksw 5 gia tous Kinezous Fire,Water, Wood, Earth, Metal

ena lipei to kentro mallon....

Exeis kana side na ta doume pio analitika?
Auto me tous oikous akougete endiaferon



nai anime einai...alla to onoma tou to exei parei apo tis istories.

ta 5 pou les einai ta stoixeia tis fisis,exoun kai afta to rolo tous stin astrologia,fire=south,metal=west,earth=center,wood=east,water=north.

Gia tous kinezikous asterismous kai ta adistoixa dika mas,boreis na deis sto wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_constellation
http://www.chinapage.com/astronomy/constellation28.html
http://www.experiencefestival.com/chinese_constellation
borei na sou fanoun xrisima afta ta links Smile
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Puppetmaster
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 07, 2007 7:54 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07 Δημοσιεύσεις: 612 Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!!
Πάρα πολύ ωραίες πληροφορίες! Laughing
Κάποια από αυτά δεν τα είχα ξανακούσει!

Όμως Yoruichi τα ζώδιά τους, πώς δένονται αστρολογικά?
Ξέρω ότι έχουν αστρολογικό έτος, έτσι κάθε ζώδιο αντιστοιχεί σε διαφορετικό χρόνο, απλώς έχοντας δει λίγα anime με αστερισμούς και αστρολογία έχει πλάκα λαι θέλω να ρωτήσω αν έχουν συσχέτιση!

Υ.ΣΤο ωραίο είναι ότι η σειρά των κινέζικων ζωδίων εξηγείτε με έναν μύθο.
Ο Βούδας προσκάλεσε τα ζώα σε ένα αγώνα ταχύτητας.
Ήρθαν το ποντίκι, το βόδι, η τίγρης, ο λαγός, ο δράκος, η κατσίκα, η μαϊμού, ο κόκορας, ο σκύλος και το γουρούνι και για να τα τιμήσει τα έκανε τα σύμβολα των ζωδίων.
Στον αγώνα τα ζώα τερμάτησαν με την παραπάνω σειρά, λένε ότι το ποντίκι βγήκε πρώτο επειδεί κατά τη διάρκεια του αγώνα ανέβηκε στο κεφάλι του βούβαλου ο οποίος μπόρεσε να περάσει ένα πρμητικό ποτάμι για αυτό και πέρασε τα άλλα ζώα! Έτσι και η σειρά που γίνεται και ο κύκλος των ζωδίων είναι αυτός του αγώνα.

_________________
Fear nothing but fear.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Chado
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 07, 2007 8:53 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 25 Σεπ 07 Δημοσιεύσεις: 27
Puppetmaster έγραψε:
Πάρα πολύ ωραίες πληροφορίες! Laughing
Κάποια από αυτά δεν τα είχα ξανακούσει!

Όμως Yoruichi τα ζώδιά τους, πώς δένονται αστρολογικά?
Ξέρω ότι έχουν αστρολογικό έτος, έτσι κάθε ζώδιο αντιστοιχεί σε διαφορετικό χρόνο, απλώς έχοντας δει λίγα anime με αστερισμούς και αστρολογία έχει πλάκα λαι θέλω να ρωτήσω αν έχουν συσχέτιση!

Υ.ΣΤο ωραίο είναι ότι η σειρά των κινέζικων ζωδίων εξηγείτε με έναν μύθο.
Ο Βούδας προσκάλεσε τα ζώα σε ένα αγώνα ταχύτητας.
Ήρθαν το ποντίκι, το βόδι, η τίγρης, ο λαγός, ο δράκος, η κατσίκα, η μαϊμού, ο κόκορας, ο σκύλος και το γουρούνι και για να τα τιμήσει τα έκανε τα σύμβολα των ζωδίων.
Στον αγώνα τα ζώα τερμάτησαν με την παραπάνω σειρά, λένε ότι το ποντίκι βγήκε πρώτο επειδεί κατά τη διάρκεια του αγώνα ανέβηκε στο κεφάλι του βούβαλου ο οποίος μπόρεσε να περάσει ένα πρμητικό ποτάμι για αυτό και πέρασε τα άλλα ζώα! Έτσι και η σειρά που γίνεται και ο κύκλος των ζωδίων είναι αυτός του αγώνα.


Dikio exeis gia tin istoria tin exei kai sto wiki gia ta zodia.....

Tinw na ginw expert me ta kinezika zodia. 8,640 sindiasmous bgazoun !!!
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Yoruichi
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 07, 2007 9:28 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 06 Δημοσιεύσεις: 41 Τόπος: Melbourne,Australia Τώρα Βλέπω: polla.....
kai ta dika mas zwdia exoun to mutho tous :p
de borw na katalavw kai egw pws akrivws sindiazodai oi asterismoi me ta zwdia twn kinezwn... giati einai poli diaforetika apo ta dika mas...ta dika mas zwdia exoun ta onomata twn asterismwn ,enw gia aftous den isxuei to idio.
ta zwdia tous ta sisxetizoun me to imerologio tous.....oso gia to pws sisxetizodai me tous asterismous prepei na kanw ligo research akoma Very Happy

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_zodiac#Categorizations_of_the_twelve_signs

_________________

Ripened fruit will eventually drop from the tree,if rotten fruits remain on the tree for too long,even the trunk will begin to rot..
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Puppetmaster
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 10, 2007 11:42 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07 Δημοσιεύσεις: 612 Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!!
H αλήθεια είναι ότι και η δυτική κουλτούρα και αστρολογία με συναρπάζει! Μου αρέσουν και οι δύο!!
Ας πούμε ο Λέων είναι από το Λιοντάρι της Νεμέας, ενώ ο Υδροχόος από τον Γανυμήδη όπυ και οι δύο έγιναν αστερισμοί!

Ένα από τα πράγματα που μου αρέσουν είναι να βρίσκω ομοιότητες μεταξύ δύσης και ανατολής!

Αν πάρεις τις δύο άκρες του χάρτι βλέπεις ενδιαφέρουσες ομοιότητες.
Και στις δύο άκρες εμφανίσθηκε η πεντάλφα (με λίγο διαφορετικές σημασίες η κάθε μία), οι δράκοι (επίσης με διαφορετικούς χαρακτήρες) αλλά και ποιο άγνωστοι θρύλοι, όπως ο Raikou ο σκύλος του κεραυνού της Ασιατικής μυθολογίας, ταιριάζει στην περιγραφή με το Δρακόσκυλο της Πράγας τις εποχής του μεσαίωνα! Laughing

_________________
Fear nothing but fear.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ATANASHIOSU
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 11, 2007 6:07 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.oNe :: :: ANiME.oNe ::

Συμμετέχει από: 22 Μάρ 04 Δημοσιεύσεις: 723 Τόπος: Σαππόρο Τώρα Βλέπω: Την οθόνη του υπολογιστή μου.
Ρε παιδιά, χαραμίζεστε! Ελάτε στην Ιαπωνία να διδάξετε τον κόσμο Laughing

Puppetmaster έχεις υπόψη σου το μύθο του Ιζανάγκι και της Ιζανάμι; Θυμίζει πολύ αρχαιοελληνικούς μύθους.

Οι πολιτισμοί συνεχώς επικοινωνούν. Στην Ιαπωνία υπάρχουν πολλά στοιχεία του ινδικού πολιτισμού αλλά συχνά παραμελούνται.

Μην ξεχνάμε ότι στους Ελληνιστικούς χρόνους υπήρχε στη Βακτριανή (κάπου στην κεντρική Ασία) ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΟ κράτος με βασιλειά τον Μένανδρο, ο οποίος συμμετείχε ενεργά στην ανάπτυξη του βουδισμού. Η βουδιστική γλυπτική έχει στοιχεία από την αρχαιοελληνική γλυπτική.

Ο πολιτισμός ξεπερνάει θρησκείες και καλούπια. Για αυτό πιστεύω ότι είναι δύσκολο να βάζουμε όρια στους πολιτισμούς.

Τα ζώδια αρχικά ήταν άσχετα με την αστρονομία, προστέθηκαν όμως αργότερα για ευκολότερη απομνημόνευση.

Οι 28 οίκοι (οι καλύτερα στάσεις) είναι σύμφωνα με την κινεζική αστρονομία, ενώ στην ινδική είναι 27. Συμβολίζουν τους 27 ή 28 αστερισμούς που φαίνεται ότι "σταθμεύει" η σελήνη.

Οι onmyoji εκτός από το κινεζικό σύστημα χρησιμοποιούν και το ινδικό σύστημα αστρονομίας.(sukuyodo)

Chado: Όταν ο βουδισμός ήρθε στην Ιαπωνία θεώρησε της παλαιότερες τοπικές θεότητες ως δαίμονες. Με τη βοήθεια του Βούδα αυτές οι τοπικές θεότητες μεταστράφησαν στο βουδισμό και έγιναν προστάτες του βουδισμού.

Γενικά το ενδιαφέρον της Ιαπωνικής μυθολογίας είναι ότι δεν υπάρχει το απόλυτο κακό. (Όπως φυσικά δεν υπάρχει και το απόλυτο καλό)

_________________
ΤΑΠΑΝΤΑΡΕΙ
諸行無常
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Chado
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2007 2:37 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 25 Σεπ 07 Δημοσιεύσεις: 27
@ Yoruichi

Sto ling pou dinis se kathe zwo leei kai to andistixw europaiko.
Alla kai stin europaiki exh enidiafero an to spaksi kanis. Kapies ditikes xristianikes eklissies antistixoun aggelous me ta zodia

@ Puppetmaster

Ontos ama spakshs ligo blepeis poso mikros einai o kosmos

@ ATANASHIOSU

OK simfonw oti o politismos den exei oria alla (min pare3hgeis) apo ena shmeio akougete poli "Liakopoulos"
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ATANASHIOSU
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2007 3:32 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.oNe :: :: ANiME.oNe ::

Συμμετέχει από: 22 Μάρ 04 Δημοσιεύσεις: 723 Τόπος: Σαππόρο Τώρα Βλέπω: Την οθόνη του υπολογιστή μου.
Αυτό που είπα δεν το είπα για να τονίσω την ανωτερότητα του ελληνικού πολιτισμού έναντι άλλων αλλά για να δείξω ότι υπάρχει συνεχής ανταλλαγή.
Τα γεωγραφικά σύνορα της Ελλάδας είναι πολύ μικρότερα από τα σημεία επέκτασης του πολιτισμού. Για αυτό όταν μελετάμε τους πολιτισμούς δε θα πρέπει να σκεφτόμαστε με τα σημερινά δεδομένα.

Παλιά δεν υπήρχαν χώρες με τη σημερινή έννοια. Ο Ελληνικός πολιτισμός έχει φτάσει έστω και αποσπασματικά σε αρκετές περιοχές.
Λίγοι Έλληνες σήμερα σκέφτονται Ελλάδα έξω από τα γεωγραφικά σύνορα.

Οι αρχαίοι φιλόσοφοι της Ιωνίας θα πρέπει να θεωρηθούν "Ασιάτες" με τα σημερινά γεωγραφικά δεδομένα. Αλλά και αυτά τα γεωγραφικά δεδομένα έχουν επιβληθεί για κάποιους λόγους, όχι πάντα γεωγραφικούς.

Οι πολιτισμοί σίγουρα διαφέρουν και έχουν τα δικά τους στοιχεία, είναι όμως δύσκολο να βάλουμε στενά όρια. Για αυτό δε μου αρέσει η διάκριση "δυτικός πολιτισμός" "ανατολικός πολιτισμός".

Ας πούμε το σκάκι ξεκίνησε από την Ινδία και διαδόθηκε με διάφορες παραλλαγές από την Ευρώπη μέχρι την Ιαπωνία.

_________________
ΤΑΠΑΝΤΑΡΕΙ
諸行無常
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Chado
Δημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 12, 2007 9:47 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 25 Σεπ 07 Δημοσιεύσεις: 27
@ ATANASHIOSU

To paradigma me to skaki to 3erw.

Kai auto me to Likopoulo den to eipa gia anwterothtes kai tetoia apla panta kapou brikei "meros" gia mas.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Puppetmaster
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 16, 2007 3:58 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07 Δημοσιεύσεις: 612 Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!!
ATANASHIOSU έγραψε:
Αυτό που είπα δεν το είπα για να τονίσω την ανωτερότητα του ελληνικού πολιτισμού έναντι άλλων αλλά για να δείξω ότι υπάρχει συνεχής ανταλλαγή.
Τα γεωγραφικά σύνορα της Ελλάδας είναι πολύ μικρότερα από τα σημεία επέκτασης του πολιτισμού. Για αυτό όταν μελετάμε τους πολιτισμούς δε θα πρέπει να σκεφτόμαστε με τα σημερινά δεδομένα.

Παλιά δεν υπήρχαν χώρες με τη σημερινή έννοια. Ο Ελληνικός πολιτισμός έχει φτάσει έστω και αποσπασματικά σε αρκετές περιοχές.
Λίγοι Έλληνες σήμερα σκέφτονται Ελλάδα έξω από τα γεωγραφικά σύνορα.

Οι αρχαίοι φιλόσοφοι της Ιωνίας θα πρέπει να θεωρηθούν "Ασιάτες" με τα σημερινά γεωγραφικά δεδομένα. Αλλά και αυτά τα γεωγραφικά δεδομένα έχουν επιβληθεί για κάποιους λόγους, όχι πάντα γεωγραφικούς.

Οι πολιτισμοί σίγουρα διαφέρουν και έχουν τα δικά τους στοιχεία, είναι όμως δύσκολο να βάλουμε στενά όρια. Για αυτό δε μου αρέσει η διάκριση "δυτικός πολιτισμός" "ανατολικός πολιτισμός".

Ας πούμε το σκάκι ξεκίνησε από την Ινδία και διαδόθηκε με διάφορες παραλλαγές από την Ευρώπη μέχρι την Ιαπωνία.


Η αλήθεια είναι όμως ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είχε καταφέρει να φτάσει μέχρι και την Ινδία, και χωρίς να θέλω να κάνω το θέμα οι Έλληνες είναι παντού!
Απλά όμως αποδεδειγμένα ελληνικά φύλλα έχουν εγκατασταθεί στην ασία από τότε.
Αλλά και η μικρά Ασία τότε ακόμα και αν δεν θεωρούνταν Ελλάδα είχε τον ίδιο κοινό πολιτισμό και την κατοικούσαν φύλα κοινά με αυτά της ειπηροτικής Ελλάδας! Ήταν Έλληνες του τότε, σήμερα αλλάξαν τα πράγματα!

Παρ' όλα αυτά η φαντασία είναι κάτι κοινό! Αυτό είναι το ωραίο της υπόθεσης! Laughing ΄

Όσο για τον Ιζανάγκι και την Ιζανάμι ήξερα το θρύλο, αλλά τώρα το έψαξα και είδα κάποιες λεπτομέρειες.

Μοιάζει λίγο με την αρχή της Γαίας και του Ουρανού αλλά σε φως και σκοτάδι, όπως εμείς το έχουμε γη και ουρανός, επίσης έχει στοιχεία από το Ορφέας και Ευρυδίκη (πολύ όμορφος θρύλος).

Γενικά προσαπαθούν να ενώσουν τον χρόνο και τη Δημιουργία, ή τουλάχιστον έτσι νομίζω Sad Wink !
Το σίγουρο είναι ότι είχαν φαντασία! Laughing

_________________
Fear nothing but fear.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Chado
Δημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 17, 2007 2:39 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 25 Σεπ 07 Δημοσιεύσεις: 27
Telika o Jubei tou Ninja Scroll ( th seira lew) eixe dikaio:

Pou kai an pas h gh einai gh, o ouranos ouranos kai oi anthrwpoi anthrwpoi

editing se auto kai h fantasia fantasia
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ATANASHIOSU
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 18, 2007 6:03 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.oNe :: :: ANiME.oNe ::

Συμμετέχει από: 22 Μάρ 04 Δημοσιεύσεις: 723 Τόπος: Σαππόρο Τώρα Βλέπω: Την οθόνη του υπολογιστή μου.
Η φύση και ο άνθρωπος είναι παντού ίδια και παντού διαφορετικά.

Δηλαδή υπάρχουν κάποια στοιχεία που είναι παντού κοινά και κάποια που διαφέρουν.

Μέσα από τις διαφορές εντοποίζουμε τα κοινά στοιχεία.

Για παράδειγμα ο κάθε λαός έχει τη θρησκεία του που μπορεί να είναι ξεχωριστή, όμως όλοι οι πολισμοί έχουν κάποια θρησκεία ή έστω κάποιο κώδικα ηθικής.

Ενώ η επιστήμη συνήθως δε διαφέρει ανά πολιτισμό, (π.χ. ένα και ένα σε όλες τις χώρες κάνει δύο) η θρησκεία και η μυθολογία είναι παντού διαφορετικές.

_________________
ΤΑΠΑΝΤΑΡΕΙ
諸行無常
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Puppetmaster
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 18, 2007 2:11 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07 Δημοσιεύσεις: 612 Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!!
Παράθεση:
Ενώ η επιστήμη συνήθως δε διαφέρει ανά πολιτισμό, (π.χ. ένα και ένα σε όλες τις χώρες κάνει δύο) η θρησκεία και η μυθολογία είναι παντού διαφορετικές.


True, so true! Το ωραίο πράγμα με τους ανθρώπους είναι ότι είναι τόσο ξεχωριστοί! Laughing

Αν σκεφτούμε ότι κάθε χώρα έχει τη δική της φαντασία πόσο μάλλον όταν ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του τρόπο να εξηγεί ή να δημιουργεί τον δικό του κόσμο! Laughing

_________________
Fear nothing but fear.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email

Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:  

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας
Σελίδα 2 από 5
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενη

Μετάβαση στη:  



Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης