Το ξέρατε ότι mai σημαίνει κάθε;


Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας

Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη
Σελίδα 2 από 3
 AnimePlanet Forums Αρχική σελίδα    Ιαπωνικό Λεξικό    Την συμβουλή σας παρακαλώ...
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 11, 2007 10:22 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Tha katalaveis sidoma ti enoow kai nai to JLPT 2 den mporeis na to pareis toso grigora, kai nai den mporeis na matheis kanonika 70 kanji tin imera, dioti to kathe kanji sinantatai se para polles ... ipervolika polles gia merika kanji lekseis kai kathe leksi simainei diaforetiko pragma kai se polles apo aytes tis lekseis diavazetai me pollous diaforetikous tropous.

Parto siga, dioti oso kai na kourazesai twra tha deis oti se ligo den tha thimasai tipota. Den einai diko sou to provlima. Aplws einai adinaton na les ok simera ematha 100 kanji. Aplws adinaton. Dioti ti sinista oti ematha ena kanji? Ematha tin geniki tou enoia? An einai etsi nai ki egw anoigw ena opoiodipote leksiko kai blepw oti PARADEIGMA :

風 = anemos

Wraia , to sinantw meta omws se mia protasi ....

こんな 風 に

Ti sta diala simainei edw ... apo empeiria simainei kai style/way/tropos ektos apo anemos , kai edw diavazetai fuu enw alliws diavazetai fisika kaze.

Meta omws to vlepeis edw :
風格

kai edw

風雅

Kai les .... wx .... edw ti simainei se ayton ton sindiasmo. Ta iapwnika opws kathe alli glwssa thelei ipomoni kai xrono. Den mporeis na peis se ena mina tha katsw na kanw mia anagnwsi ola ta kanji kai meta na thewriseis oti ta kses dioti tha vretheis pro ekpliksews. Thelei xrono, poli xrono kai kopo. Den lene gia plaka oti i epanalipsi einai i mitera tis mathiseos.

Episis, ta kanji den einai para ena poli mikro meros twn iapwnikwn, min dineis toso megalo varos sta kanji, den simferei. Sto leei ena atomo pou gemise 9 tetradia twn 100 selidwn me kanji gia na sinithisei na grafei kai etsi exase stin taxitita anagnwsis keimenwn pragma pou (mallon) tou kostise to JLPT level 2 ;(

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
sasori
Δημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 12, 2007 4:57 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 24 Φεβ 07 Δημοσιεύσεις: 37 Τόπος: athina Τώρα Βλέπω: naruto,bleach,one piece,dgrayman,death note,code geass
Ας δώσω και εγώ την προσωπική μου πινέλια στο thread.Σύμφωνω με τον προλαλίσαντα avenger(και έλπιζω να το πήρες το jplt2).Τα kanji θέλουν πολύ καιρό και συνεχή επανάληψη,για μένα οφείλεται κυρίως στο να θυμάσαι την σειρά των strokes και επίσης και τις διαφορετικές έννοιες τους καθώς και τις εναλλαγές του kun kai on yomi.Ένα παράδειγμα που μου ήρθε στο μυαλό είναι το εξής
工場

Αύτα τα kanji διαβάζονται είτε koujiou είτε kouba.Στην πρώτη περίπτωση σημαίνει εργοστάσιο ενώ στη δεύτερη κατι παρόμοιο σε πολύ μικρότερη κλίμακα παραγωγης.Για να δεις κάποιες τέτοιες ιδιομορφίες και να τις θυμάσαι θα πρέπει να μαθαίνεισ με αργό και σταθερό ρυθμό(τουλάχιστον μιλάω για τον εαυτό μου....ίσως να είμαι και λίγο στόκοςRazz).Βέβαια είμαι μαζί σου στην προσπάθεια σου απλάσου επισημαίνω πως είναι δύσκολο για να μην απογοητευτείς.
Αυτά από μένα...Περιμένουμε νέα σου
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 12, 2007 10:45 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Poli swsta milas sasori (lol , min me kaneis koukla plz Razz ) , basika diabasma diabasma diabasma kai pali diabasma einai to mistiko. Gia mena toulaxiston kai gia osous gnwrizw apo konta. An s'aresoune pragmatika kai toso poli griever tha ta matheis kai siga siga, min anisixeis.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ATANASHIOSU
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 13, 2007 6:20 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.oNe :: :: ANiME.oNe ::

Συμμετέχει από: 22 Μάρ 04 Δημοσιεύσεις: 723 Τόπος: Σαππόρο Τώρα Βλέπω: Την οθόνη του υπολογιστή μου.
Γνώμη μου.
Αν ξεσκιστείς στο διάβασμα παίρνεις το 2ο επίπεδο και σε ένα χρόνο.
Η καλύτερη λύση για τα kanji είναι να μάθεις να τα αναλύεις. (Δυστυχώς ελάχιστα λεξικά παρέχουν τέτοια πληροφορία. Βοηθάει πολύ στην κατανόηση και στην απομνημόνευση. Το να μάθεις να γράφεις δεν είναι απαραίτητο για τα πτυχία.

Μια καλή ιδέα είναι να κάνουμε καρτελάκια με το κάθε kanji ξεχωριστά και να γράφουμε τις διαφορετικές προφορές με διαφορετικό χρώμα. Π.χ. όνγιομι κόκκινο, κουνγιομι μπλε.

Επίσης να απομνημονεύσουμε ποιες συλλαβές υπάρχουν ως κουνγιομι (δεν είναι πολλές) και τέλος να μάθουμε τις φωνητικές αλλαγές όταν ενώνουμε τα kanji.

_________________
ΤΑΠΑΝΤΑΡΕΙ
諸行無常
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 13, 2007 10:36 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Thanasi , to skotwses pou na xtipas ton kwlo sou katw kai na fwnazeis marika ta tsokara den pairneis to 2o se enan xrono. Isws ama eisai para poli tixeros kai ta valeis ola mias kai einai multiple choice, swsta alla kai pali den simainei oti tha exeis ftaseis deytero epipedo level Razz

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ATANASHIOSU
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 13, 2007 10:52 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.oNe :: :: ANiME.oNe ::

Συμμετέχει από: 22 Μάρ 04 Δημοσιεύσεις: 723 Τόπος: Σαππόρο Τώρα Βλέπω: Την οθόνη του υπολογιστή μου.
Αν ζεις Ιαπωνία, πας κάθε μέρα καραόκε, έχεις γιαπωνέζα/ο γκόμενα/ο, (ή έστω διαβάζεις δέκα ώρες τη μέρα), πιστεύω ότι σε ένα χρόνο μπορείς να πάρεις και το 1ο. Laughing

Σκέψου ότι είναι 900 ώρες φροντιστηρίου. Μία ώρα φροντιστηρίου θέλει 3 ώρες διαβάσματος. Σύνολο 900+(900X3)=3600 ώρες. Με δέκα ώρες τη μέρα, βγαίνει και παραβγαίνει. Laughing

_________________
ΤΑΠΑΝΤΑΡΕΙ
諸行無常
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 13, 2007 11:15 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Den einai toso aplo omws Wink. Kai na diavazeis deka wres tin mera, pou den ginetai fisika den exeis ton xrono pou xreiazetai gia na ta afomeiwseis. Ayto me tin giapwneza gkomena akougetai kalo gia to speaking ama eixe to exam. Alla .. kali idea ... katse na to simeiwsw ....."na piasw giapwneza kopela gia na kalitereysw to speaking mou".

I gnwmi mou einai opws sou eipa oti den ginetai dioti ki egw o idios kseskistika sto diavasma sta iapwnika kai exw dei kai kati kopelies na kseskizontai stin arxi malista kai pio poli apo mena, alla genikotera den ginotane toso grigora i douleia. Se enan xrono to 2 kyu? Milame gia TERASTIA posotita gnwsis gia na afomoiwthei se enan xrono .... den ginetai na matheis mia glwssa opws ta iapwnika toso teleia se enan mono xrono. Kala gia to 1-kyu den lew tipota Razz.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Griever
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 13, 2007 8:04 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: FeaRLeSS :: :: FeaRLeSS ::

Συμμετέχει από: 04 Οκτ 07 Δημοσιεύσεις: 202 Τόπος: ιωάννινα Τώρα Βλέπω: Olo to kainourio season
Hm,auto me tin giaponeza gomena mou aresei Razz .900 ores "frontistiriou",opou anagazetai mia taxi kapoion atomon na akoulithisei enan ruthmo pou boleuei ton meso oro kai xrisimopoiei mia methodo didaxis pou pali boleuei ton meso oro.Pisteuo oti autes i ores mporei na allazoun apo atomo se atomo kai apo tropo meletis klp,eite pros ta pano eite pros ta kato.

Auto pou les ata gia tin analusi ton kanji,to exo katalabei,ap oti xero,to 85% ton 1945 kanji bgainei me autin tin methodo (ena paradeigma pou den einai sta 1945 kanji px,einai oi aimoroides 痔 pou apoteleitai apo to 疒(arrostia) kai to 寺(boudistikos naos) pou dinei ton ixo sto kanji).



Mia erotisi.Otan mathainei kapoios kanji,prepei na mathainei olous tous ixous?exo dei kai kapoia pou exoun kana dekaria.Tha thela episis na mou peite an thelete,ti methodo akolouthisate gia na mathete ta kanji pou kserete.

Pantos,ap oti katalabaino,den ekane kanenas ton kopo na koitaxei to biblio Razz .

PS:Ta kanji pou eixa mathei pantos,mexri tora den ta exo xehasei.Eftiaxa flash cards kai piano stin tuxi merika kai ta koitao sto leoforeio,sto panepistimio klp Razz .Exo akousei kai gia 600 kanji tin bdomada.An mporei kapoios na mathei ta 1945 kanji kai tin simasia ton radicals(esto kai mono na ta grafei kai mia apo tis ennoies tous) den einai ena polu kalo stirigma?4 bdomades me ligo liosimo gia to parapano katorthoma,fair trade imo.Hm?

PS2:Kai pros theou,den eipa pote oti,me to na ksereis mia apo tis ennoies ton kanji mporeis na diabaseis.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
shihou-chan
Δημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 18, 2007 12:53 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 13 Δεκ 05 Δημοσιεύσεις: 651 Τόπος: Atene Τώρα Βλέπω: Excell Saga, Dragon Zakura etc
Mhn fantasteite oti 8elw na to pe3w e3upnh h kati tetoio alla exontas hdh ena backround sxetika kalo, phra to 2o epipedo me proetoimasia 3 mhnwn, mono. Smile Apla diabaza kai ekana ma8hmata ka8e mera kai to phra. Tipota den einai toso duskolo oso fainetai. Pisteyte me. Antikimenika fusika kai einai ena polu duskolo bhma apo to 3 sto 2 alla exontas to katalhlo peisma kaio 8elhsh ola einai pi8ana!
Ganbatte kudasai!
Egw proswpika (an auto boh8hsei kapoious kai tous anebasei to h8hko) den exw meinei xronia sthn Iapwnia oute mhnes, alla eimai polu mesa sta pragmata tolmwntas na pw kai me polu kalh antimetwpish apo tous Iapwnes mias kai to epipedo mou einai kalo.(opws lene)
Giauto mhn apogohteueste!Apla prospa8hste ligo perissotero! Smile

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
TannoBuchino
Δημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 18, 2007 3:09 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.LoRD :: :: ANiME.LoRD ::

Συμμετέχει από: 04 Νοέ 06 Δημοσιεύσεις: 4243 Τόπος: テサロニキ
Μερικές φιλικές συμβουλές...

1)Τα ιαπωνικά είναι η πιο δύσκολη γλώσσα στον κόσμο και ξέρεις γιατί ?
    Τα Hiragana είναι η πιο βασική γλώσσα που θα μάθεις και είναι μία από τις 3 ιαπωνικές γραφές
    Τα Katakana είναι η μέτρια βασική γλώσσα μαζί με τα Hiragana και έχει και το ίδιο αποτέλεσμα με τα Hiragana.
    Tα Kanji είναι η πιο δύσκολη γραφή στα ιαπωνικά και θα πρέπει πρώτα να μάθεις τα Hiragana και τα Katakana ώστε να τα μάθεις καλά τα Kanji.
    Υπάρχουν και τα japenglish("watashi wa nihongo no gakusei desu" που σημαίνει "Είμαι μαθητής Ιαπωνικών") που είναι ψιλομπέρδεμα γιατί είτε το γράφεις είτε το προφέρεις...είναι ΑΝΑΠΟΔΑ η όλη φράση από όταν έμαθες τα αγγλικά.π.χ. στα αγγλικά προφέρεται You are mine...στα ιαπωνικά προφέρεται you mine are...κατάλαβες ?


Και αμά είσαι Αθηναίος ή Θεσσαλονίκιος θα βρεις την ΙΕΚ Ξύνη που θα σου μάθει τα ιαπωνικά που θέλεις.Σε άλλες πόλεις δεν ξέρω αν έχουν ΙΕΚ Ξύνη.

Από εμπειρία στην αρχή είναι της πουτάνας δύσκολα γιατί πρέπει να μάθεις απέξω τα ιδιογράμματα γιατί ΑΥΤΑ θα γράψεις στις εξετάσεις που γίνονται κάθε δεκεμβρή και ΔΕΝ θα έχει προφορικά στα 2 πρώτα επίπεδα.Στα άλλα 2 τελευταία μαθαίνεις τα Kanji.

Τώρα κατάλαβες γιατί δεν ξέρει η nihonjin-san(Κυρία Γιαπωνέζα) από που να αρχίσει να σε μάθει τα ιαπωνικά?

ATANASHIOSU έγραψε:
Αν ζεις Ιαπωνία, πας κάθε μέρα καραόκε, έχεις γιαπωνέζα/ο γκόμενα/ο, (ή έστω διαβάζεις δέκα ώρες τη μέρα), πιστεύω ότι σε ένα χρόνο μπορείς να πάρεις και το 1ο. Laughing

Σκέψου ότι είναι 900 ώρες φροντιστηρίου. Μία ώρα φροντιστηρίου θέλει 3 ώρες διαβάσματος. Σύνολο 900+(900X3)=3600 ώρες. Με δέκα ώρες τη μέρα, βγαίνει και παραβγαίνει. Laughing


Θα μου έκανες μεγάλη χάρη αν μου έδινες το Ιαπωνικό word ή και το Ιαπωνικό λεξικό που να μπορώ να αλλάζω τα Hiragana και τα Katakana σε Kanji.Μπορείς να μου βρεις ιστοσελίδα να το κατεβάσω ?

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Griever
Δημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 18, 2007 4:20 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: FeaRLeSS :: :: FeaRLeSS ::

Συμμετέχει από: 04 Οκτ 07 Δημοσιεύσεις: 202 Τόπος: ιωάννινα Τώρα Βλέπω: Olo to kainourio season
Shihou-chan,xereis na anebazeis to ithiko Smile .I alitheia einai oti den exo polu xrono,mou menei kana 4-5oro ti bdomada,alla prospatho oso mporo sto xrono pou mou menei,alla kai otan blepo anime,anoigo sunexeia lexika klp Razz .Otan teleioso tin sxoli leo na kano kai go kana 3mino "taxuruthma"(dld kathe mera mathimata).Ante na do pou tha ta xoreso ola auta pou prepei na kano >_<.

DjDragon,den sumfono,ta kanji mporei na einai duskola alla apo grammatiki klp,tin brisko para polu eukoli (kai nai,ego tin brisko kai logiki Razz ) glossa.Hiragana/Katakana den einai tpt,mesa se mia mera ta mathaineis kai ta dio aneta."Japenglish" ennoeis ta romaji fantazomai,etsi?Nai stin arxi,itan kapos duskola,alla kathe arxi kai duskoli den lene?Oso gia tis exetaseis,an einai na doso kapoio,mallon tha pao kateutheian gia to 2,otan pisteuo pos tha eimai etoimos.Btw,den xreiazesai iaponiko word gia na grapseis se hiragana/katakana/kanji,ena opoiodipote word thes,apla prepei na kaneis install ta iaponika.Ase,pou gia na kaneis install kai na trexeis iaponika office se mi iaponika windows thelei diadikasies.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Summoner
Δημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 18, 2007 4:48 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.LoRD :: :: ANiME.LoRD ::

Συμμετέχει από: 21 Σεπ 03 Δημοσιεύσεις: 2801 Τόπος: the blue planet
To kserw afto to vilvio,to'xa xrisimopiisi gia ligo,kalh idea-systhma. xD

_________________
夜露死苦
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 19, 2007 9:44 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Griever,kali idea na dwseis to deytero kyu prwta.

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
flame_alchemist
Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 13, 2008 8:38 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: LeaRNeR :: :: LeaRNeR ::

Συμμετέχει από: 26 Οκτ 06 Δημοσιεύσεις: 27
Μολις σκεφτομουν να κανω καινουγιο thread γα το αν υπάρχει πιθανότητα να βρώ να μάθω ιαπωνικα στα Ιωαννινα αλλα επεσα ευτυχως σε αυτο το thread...
Βασικα οπως μπορειτε να δειτε ειχα ρωτησει για ιαπωνικα στην Θεσσαλονικη οπου υπάρχουν πολλοί, ουσιαστικα ηθελα να ξεκινησω πριν απο 2 χρονια να μαθαινω ιαπωνικα αλλα λόγω σχολείου δεν τα καταφερα, ετσι τωρα τελικα κατεληξα να ειμαι φοιτητης στα Ιωαννινα...
Χαρηκα πολυ μολις διαβασα οτι υπάρχει καποιος τελικα που διδασκει ιαπωνικα εδω μιας και ειχα χάσει τις ελπιδες μου(παλι αργα το ειδα το thread)...

Μπορεις μηπως να ρωτησεις Griever αν ειναι καθολου διαθεσιμη η κυρια να μου κανει και εμενα μαθημα και να μου πεις περιπου ποια βιβλια πηρες και ποσο χρεωνει τελικα την ώρα?...σου στελνω αμα ειναι και pm

_________________
Proud Moderator of PSPGR
http://www.pspgr.uni.cc
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
aroto
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 15, 2008 11:03 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: r00k ::

Συμμετέχει από: 05 Δεκ 07 Δημοσιεύσεις: 12
Paidia min ta parousiazetai oti ola einai panefkola. Profanws ta hiragana kai ta katakana den ta mathaineis se mia imera (to oti kataferes na ta grapseis de simainei oti ta emathes ki olas...) kai oute i grammatiki einai geloia kai apolyta logiki sta panta. Kai den borw na akouw na lene kapoioi oti mathainw 50 kanji tin imera. Epeidi ta diavasan kai ta egrapsan de simainei oti ta emathan ki olas! Sigoura an s aresei i glwssa den einai exairetika dyskoli alla sigoura thelei prospatheia. Telos gia na grapseis iapwnika einai panefkolo kai katholou diadikasies den thelei. Apla control panel -> regional and language settings ki ekei vazeis kai ta iapwnika. Ki an theleis na grafeis se word katevazeis iapwnika fonts. Poly xrhsima vevaia einai kai programmata typou njstar.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:  

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας
Σελίδα 2 από 3
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3  Επόμενη

Μετάβαση στη:  



Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης