μη ξεχνας το εμπαργκο του 94, σε μια εποχη που τα Σκοπια ηταν τελειως αποκλεισμενα απο παντου και σε αθλια κατασταση

το να καταδικαζεις μια χωρα που δεν μπορει να αμυνθει δεν είναι και ότι πιο αξιοπρεπες εκ μερους των πολιτικων και αυτων που τους υποστηριξαν


οσο για το ονομα, ειπε κανεις τιποτα για τους Τουρκους που καρπωνονται τον ελληνικο πολιτισμο προς οφελος τους;

Αλλα βεβαια, η Τουρκια ειναι 70 εκατομμυρια και τα Σκοπια....2.

Paidia nizomaste apla gia ena onoma???

Otan prin kamia 50aria xronia eixan prwtopei ta Skopia Makedwnia den eida kanenan na vgenei kai na leei oti exei provlhma,alla nai pragmati..tote htan na mpei h Ellada sthn Eurwpaikh enwsh...kai oloi oi politikoi to voulwsan..kai 3afnika meta apo 50 xronia thymithikan oti exoume kai kapoious geitones pou diekdikoun ena onoma...ena aplo onoma...Oloi aftoi pou vgenoun stis eidhseis kai paraponiounte den tha milagan an h Ellada elege pws ta Skopia ths aneikoun...Exoun meinei sthn idea ths Megalhs Elladas kai den preokeite na pane pote mprosta....Epishs twra einai polu arga..Afou den exoume idi askeisei Veto den prokeite na ginei tpt...Afhste pou kai h Amerikh to exei dexthei opote oso kai na fonaxoume oti einai na ginei tha ginei...

Απο: Τα μυστικά του βάλτου (1937) - Πηνελοπη Δελτα...

"Ηταν ενα κραμα ολων των βαλκανικων εθνικοτητων τοτε η Μακεδονια. Ελληνες, Βουλγαροι, Ρουμουνοι, Σερβοι, Αλβανοι,Χριστιανοι και Μουσουλμανοι ζουσαν φυρδην - μιγδην κατω απο τον βαρυ ζυγο των Τουρκων .
Η γλωσσα τους ηταν η ιδια, μακεδονιτικη, ενα κραμα και αυτη απο σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμενα με λεξεις τουρκικες. Οπως και στα βυζαντινα χρονια,οι πληθυσμοι ηταν ανακατωμενοι τοσο, που δυσκολα χωριζες Ελληνα απο Βουλγαρο, τις δυο φυλες που κυριαρχουσαν. Εθνικη συνειδηση ειχαν την μακεδονικη μονάχα .

"Στα μυστικα του βαλτου.. σελιδα 44"

Και δεν μιλαμε για ενα απλο εργο, αλλα ενα απο τα πιο πολυδιαβασμενα και διακεκριμενα εργα της νεοελληνικης λογοτεχνιας, και μια ανεπισημη ιστορια των βαλκανικων πολεμων.

Ακριβώς το ίδιο γινόταν και στην Βυζαντινή αυτοκρατορία. Αυτό όμως δεν μπορεί να κάνει τους Σλάβους να διεκδικούν την ιστορία και την ονομασία της Μακεδονίας. Πόσο μάλλον να έχουν και γεωγραφικές διεκδικήσεις στα Ελληνικά εδάφη. Το ίδιο ακριβώς με αυτό που περιγράφει η Πηνελόπη Δέλτα δεν συμβαίνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας? Αυτό δεν κάνει όμως την Ομόνοια λιγότερο Ελληνική απο την υπόλοιπη Ελλάδα.

Χάρη σε αυτό το εμπάργκο, ένα χρόνο αργότερα, υπογράφτηκε συμφωνία απόσυρσης της αρχικής σημαίας των Σκοπίων (με τον Ήλιο της Βεργίνας). Είχε καμιά άσχημη συνέπεια στην διεθνή πολιτική της χώρας μας ή οποιαδήποτε άλλη δυσάρεστη συνέπεια στην οικονομία μας? ΌΧΙ!! Όπως βλέπουμε λοιπόν, θα μπορούσαμε να λύσουμε το θέμα πολύ νωρίτερα και να μην αναγκαζόμαστε τώρα σε βέτο και άλλα παρόμοια που ουσιαστικά μας στριμώχνουν στον τοίχο. Σε καμιά περίπτωση πλέον τα Σκόπια δεν είναι χώρα που να μην μπορεί να αμυνθεί. Ίσα-ίσα που στο παγκόσμιο σκηνικό μας έχει αφήσει αδιάβαστους, πραγματοποιώντας εξαιρετικές κινήσεις στο διεθνή χάρτη. Μην ξεχνάμε ότι όλες οι χώρες πλέον τους αναγνωρίζουν ως 'Μακεδονία'...είτε μας αρέσει είτε όχι...

Οπότε, το παιχνίδι το έχουμε ήδη χάσει... Το θέμα είναι να καλύψουμε το κενό, ώστε να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα. Μια χώρα που δεν αντιδράει σε τέτοιες επιθέσεις, θα δέχεται συνεχώς χτυπήματα απο παντού... Και εδώ που τα λέμε, οι γείτονικές μας χώρες, δεν ανήκουν στην κατηγορία των χωρών που θα άφηναν ανεκμετάλλευτη οποιαδήποτε ευκαιρία...

Ξέρω ότι πολλοί απο εμάς το περνάμε στο στυλ...'Δεν βαριέσαι...' και 'Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς?' και 'Δικαίωμά τους είναι να αποκαλούνται όπως θέλουν'....όλα αυτά είναι βασικά λάθη. Μην ξεχνάμε πως σε ολόκληρο Ηνωμένο Βασίλειο είχε γίνει διάβημα ώστε να σταματήσει να χρησιμοποιεί την ονομασία 'Great Britain' στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αναγκάστηκε να υπακούσει. Εξάλλου, με την ονομασία αυτή καπηλεύονται ολόκληρη την ιστορία της Μακεδονίας, καθώς και τα ίδια τα εδάφη της Μακεδονίας που ανήκουν σε Ελληνικό έδαφος. Θα έχουμε σοβαρά προβλήματα σε λίγα χρόνια αν δεν κάνουμε οποιαδήποτε κίνηση σε πολιτικό επίπεδο.

Βασικά οι ίδιοι υποστηρίζουν ότι είναι απευθείας απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου και των Μακεδόνων.Γεωγραφικά άλλωστε η χώρα τους είναι σε ένα σημείο που μπορούν να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
Ασχέτως του ποιός θα πάρει το όνομα η ιστορία και τα επιτεύματα της περιοχής ανήκουν σε όλη την ανθρωπότητα.Δεν είναι ούτε αποκλειστικά ελληνικά,ούτε μακεδονικά,ούτε οτιδήποτε.

Απο εκεί και πέρα,εδώ στην περίπτωση της Ελλάδας και έχοντας υπάρξει ένα τόσο μεγάλο κενό απο την αρχαιότητα εώς σήμερα,χωρίς οι σημερινοί έλληνες να έχουν γλιτώσει την ανάμιξη με άλλους λαούς, καπηλεύονται οτιδήποτε καταφέρανε οι άνθρωποι που κατοικούσαν σε αυτό το τόπο στην αρχαιότητα.Δεν νομίζω ότι μπορούνε οι κάτοικοι της χώρας τούτης να έχουν και πολλά παράπονα.

Επίσης διάβασε λίγο το απόσπασμα,μιλάμε για μακεδόνες που τους κατονομάζει ως ξεχωριστή φυλή.

Οταν το 95% των κρατων εχει αναγνωρισει τη γειτονα χωρα ως Μακεδονια, θελουμε δε θελουμε, ειναι δυσκολο πια να αλλαξει αυτη η κατασταση...με οποιον και αν μιλησετε στο εξωτερικο για Μακεδονια το κρατος ξερουν και μιλαμε... οποτε πια δεν μπορουμε να ζηταμε και πολλα..

ρωτα ομως στα Σκοπια πως περνουσαν απο το εμπαργκο. Αν ειναι για ενα ονομα να πειναει και να υποφερει καποιος, ενω αλλοι βολεμενοι να αποβλακωνουν τον κοσμο, τοτε να το χεσω.

Χμμμ...παρατηρώ μια τάση ηττοπάθειας σε ορισμένα posts.... Εντάξει, είναι απόλυτα λογικό αν σκεφτείς ορισμένους συντελεστές που έχουν οδηγήσει το Ελληνικό κράτος και την νοοτροπία μας σε καθαρά 'δεν βαριεστικέ' θεωρίες. Εφόσον έχω το σπιτάκι μου, τον υπολογιστή μου, τον μισθό μου και το αυτοκινητάκι μου δεν με νοιάζει τίποτα. Ας ονομαστεί και η χώρα μας ως Οθωμανική Αυτοκρατορία....δεν θα μου καίγεται καρφί για τίποτα. Ακόμα και στα χρόνια της Οθωμανοκρατείας, υπήρχαν αρκετά βολεμένοι κληρικοί και άλλοι δημογέροντες, πρόθυμοι να καρφώσουν τον οποιοδήποτε Έλληνα πατριώτη για να μην χάσουν την άνεσή τους...έτσι δεν είναι??? Εξάλλου, τώρα έχουμε μπασταρδέψει, οι εθνικές ιδεολογίες είναι κακές, η Ελλάδα έχει γίνει οίκος ανοχής του κάθε πολιτικού και συμβούλου υπουργού, είμαστε πρώτοι στην διαφθορά, το σύστημα υγείας είναι σκατά, περιμένουμε το καλοκαίρι να πάμε για μπανάκι, πίνουμε όλοι κοκα-κόλα, οι emo έχουν κυριεύσει τα βόρεια προάστια και το Σύνταγμα, φοράμε όλοι διεθνείς μάρκες, πολεμάμε όλοι για την Ειρήνη, πιάνουμε όλοι CNN και βλέπουμε κάτι περίεργα κινούμενα σχεδία απο την Ιαπωνία στον υπολογιστή....οπότε ποιος θα νοιαστεί για...εχμμμ....ονομασίες? Και σιγά βρε αδελφέ?? Τι έγινε?? Είναι λοιπόν απολύτως λογικό.

Και εγώ μπορώ να υποστηρίξω ότι είμαι απόγονος του Tokugawa Ieyasu. Το θέμα είναι να μπορώ να το στηρίξω... Ακόμα και αν έχω πάει να ζήσω στην Ιαπωνία, οι πιθανότητες να είμαι απόγονός του είναι μηδαμινές. Το γεγονός λοιπόν ότι μένουν γεωγραφικά σε μια περιοχή όπου περιελάμβανε μικρό κομμάτι της Μακεδονίας, (Οι Βούλγαροι θα είχαν μεγαλύτερο δίκιο να κάνανε αυτήν την διεκδίκηση καθώς η αρχαία Μακεδονία έπιανε περισσότερα εδάφη στην σημερινή Βουλγαρία, απ'ότι στα Σκόπια), δεν τους κάνει Μακεδόνες. Τα επιτέυγματα της περιοχής αυτής δεν ανήκουν σε όποιον να 'ναι. Με αυτήν την λογική, τότε και εμείς μπορούμε να πάρουμε τα Κινεζικά εκθέματα του μουσείου του Πεκίνο και να τα χαρακτηρίσαμε ως 'παγκόσμια' βάζοντάς τα στο Μητροπολιτικό μουσείο της Νέας Υόρκης. Να δούμε, θα αντιδρούσαν οι Κινέζοι ή όχι?

Και εδώ θα έρθει κανένας έξυπνος και λογικά σκεπτόμενος και θα πει.... Μα καλά, για μια ονομασία θα κάνουμε αποκλεισμό, θα πεινάσουν άνθρωποι, θα χάσουμε την εμπορική επικοινωνία και συμφωνίες με τους Σκοπιανούς, κλπ... Οκ, θα συμφωνήσω....απο εκεί και πέρα, είναι στην νοοτροπία του καθενός τι προτιμάει και ποιον δρόμο θα ακολουθούσε. Αναρωτιέμαι όμως αν αυτοί που μας βλέπουν και μας παρακολουθούν είναι περήφανοι για μας... Έχουμε τεράστιες ευθύνες στις πλάτες μας.... Και δυστυχώς, δεν αντέχουμε το βάρος μάλλον...

Αν μια χώρα ικανοποιεί τις ανάγκες μου ως πολίτης είτε λέγεται μπανανία είτε Τουρκία είτε Ελλάδα το ίδιο μου κάνει.Ναι,οι εθνικές ιδιεολογίες δεν είναι απλά κακές αλλά μίασμα για το ανθρώπινο είδος για τον πολύ απλό λόγο ότι κατηγοριοποιούν τον καθένα μας με τον πιο ρηχό και λυπηρό τρόπο.

Αν και βγαίνεις οφ τόπικ,καλώς ή κακώς,ο κόσμος ενώνεται ή τουλάχιστον προσπαθεί να ενωθεί.Σε όποιον δεν αρέσει,λυπάμαι,όταν ανακαλυφθεί μια χρονομηχανή ελπίζω να τη χρησιμοποιήσεται.

Και βέβαια θα αντιδρούσαν για καθαρά οικονομικά συμφέροντα.Σκέψου πόσα λεφτά θα χάναν σε μια τέτοια περίπτωση.Ηθικά όμως κάθε επίτευμα του ανθρώπινου πολιτισμού ανήκει σε όλους τους ανθρώπους,ασχλετως αν το κάθε κράτος προσπαθεί να εκμεταλευτεί την ιστορία του τόπου στο οποίο βρίσκεται προς δικό του οικονομικό και προπαγανδιστικό ώφελος.

Δεν έχεις δίκιο.Απο την εποχή του Βυζαντίου κιόλας δεν μιλάγαμε για Ελλάδα αλλά για Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας θεωρούσαν τους εαυτούς τους συνεχιστές της ρωμαικής αυτοκρατορίας,ακόμη και αν είχανε πρωτεύουσα τη Κων/πόλη.Η ελληνική γλώσσα,που ασφαλώς και ανά περιοχή επηρεάστικε και απο τοπικές γλώσσες και διαλέκτους,χρησιμοποιήθηκε γιατί υπήρξε η πιο διαδεδομένη σε εκείνες τις περιοχές.Μην ξεχνάς ότι για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα υπήρξε κυριάρχία πρώτα του μεγόυ Αλεξάνδρου,μετά είχανε σε εκείνες τις περιοχές την Ελληνιστική περίοδος και μετά ήρθαν οι Ρωμαίοι οι οποίοι και επηρεάστηκαν έντονα απ' τους έλληνες.Λογικό είναι να παραμείνει η γλώσσα.Απο εκεί και πέρα,με τόσα χρόνια κατοχών,παιδομαζόματος,αλλαγής στη θρησκεία πολλών κατοίκων της περιοχής(κυρίως επί τουρκοκρατίας),κτλ,δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι το αίμα των σημερινών ελλήνων δεν έχει δεχθεί προσμίξεις (λές και αλλάζει το DNA σου αν είσαι έλληνας αντί για αλβανός π.χ.)

Οι έρευνες DNA που αναφέρεις,αν μιλάμε για τις ίδιες,δεν έχουν θεωριθεί σωστές και αμφισβητούνται έντονα.Άσε που δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι κατά κύριο λόγο αυτές οι έρευνες και τα αποτελέσματα τους δημοσιευθεί απο έλληνες

Νομίζω αυτά εύκολα τα λές έχοντας την ευκολία να βλέπεις το επόμενο επισόδειο Bepop,να βαριέσαι στο internet,να έχεις να φάς ότι μπούρδα σου καπνίσει αντί να πενάς,κτλ.Θα ήθελα πάρα πολύ να είσαι στη θέση οποιουδήποτε Σκοπιανού που θα χρειαζόταν να πεινάσει σε ένα τέτοιο αποκλεισμό.Όλα αυτά για ποιο πράγμα?Για μια ονομασία?Να τη βράσω την ονομασία.
Οι ευθύνες που έχουμε είναι του ίδιου μας του εαυτού αλλά και γενικά προς τους ανθρώπους.Αν θές,ευθύνη μας είναι να μην υπάρξουν διαμάχες του παρελθόντος,ευθύνη μας είναι να σταματήσουμε όλο αυτό το φυλετικό διαχωισμό,να διδαχθούμε απο τα λάθη που κάναν οι προηγούμενες γενιές.Αλλά αφού βλέπουμε νέους ανθρώπους να συνεχίζουν στον ίδιο δρόμο με τους παλιότερους,αυτό μάλλον απαγοητευτικό μπορεί να το πεί κανείς.