Το ξέρατε ότι arigatou σημαίνει ευχαριστώ;


Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας

Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Επόμενη
Σελίδα 2 από 12
 AnimePlanet Forums Αρχική σελίδα    Γενικές Συζητήσεις    Makedonia is greek!
Girishajin
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 4:31 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CRaZy :: :: ANiME.CRaZy ::

Συμμετέχει από: 04 Νοέ 07 Δημοσιεύσεις: 599 Τόπος: Κάπου δυτικά στο λεκανοπέδιο Αττικής... Τώρα Βλέπω: Μπόλικο JDrama, Cult Ιαπωνικές ταινίες...και διάφορα άνιμε....
Darcia έγραψε:
Girishajin έγραψε:
Το θέμα με τα Σκόπια θα μπορούσε να λυθεί πριν μερικά χρόνια αν κάναμε εμπορικό αποκλεισμό του λιμανιού της Θεσσαλονίκης, μιας και τα Σκόπια ουσιαστικά δεν έχουν λιμάνι. Δυστυχώς, τα ξεφτέρια οι πολιτικοί μας το περάσανε τελείως στο 'φλου' και τώρα θα φάμε στην μάπα την καπηλεία της ιστορίας απο τους Σλάβους γείτονές μας.



μη ξεχνας το εμπαργκο του 94, σε μια εποχη που τα Σκοπια ηταν τελειως αποκλεισμενα απο παντου και σε αθλια κατασταση

το να καταδικαζεις μια χωρα που δεν μπορει να αμυνθει δεν είναι και ότι πιο αξιοπρεπες εκ μερους των πολιτικων και αυτων που τους υποστηριξαν


οσο για το ονομα, ειπε κανεις τιποτα για τους Τουρκους που καρπωνονται τον ελληνικο πολιτισμο προς οφελος τους;

Αλλα βεβαια, η Τουρκια ειναι 70 εκατομμυρια και τα Σκοπια....2.


Χάρη σε αυτό το εμπάργκο, ένα χρόνο αργότερα, υπογράφτηκε συμφωνία απόσυρσης της αρχικής σημαίας των Σκοπίων (με τον Ήλιο της Βεργίνας). Είχε καμιά άσχημη συνέπεια στην διεθνή πολιτική της χώρας μας ή οποιαδήποτε άλλη δυσάρεστη συνέπεια στην οικονομία μας? ΌΧΙ!! Όπως βλέπουμε λοιπόν, θα μπορούσαμε να λύσουμε το θέμα πολύ νωρίτερα και να μην αναγκαζόμαστε τώρα σε βέτο και άλλα παρόμοια που ουσιαστικά μας στριμώχνουν στον τοίχο. Σε καμιά περίπτωση πλέον τα Σκόπια δεν είναι χώρα που να μην μπορεί να αμυνθεί. Ίσα-ίσα που στο παγκόσμιο σκηνικό μας έχει αφήσει αδιάβαστους, πραγματοποιώντας εξαιρετικές κινήσεις στο διεθνή χάρτη. Μην ξεχνάμε ότι όλες οι χώρες πλέον τους αναγνωρίζουν ως 'Μακεδονία'...είτε μας αρέσει είτε όχι...

Οπότε, το παιχνίδι το έχουμε ήδη χάσει... Το θέμα είναι να καλύψουμε το κενό, ώστε να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα. Μια χώρα που δεν αντιδράει σε τέτοιες επιθέσεις, θα δέχεται συνεχώς χτυπήματα απο παντού... Και εδώ που τα λέμε, οι γείτονικές μας χώρες, δεν ανήκουν στην κατηγορία των χωρών που θα άφηναν ανεκμετάλλευτη οποιαδήποτε ευκαιρία...

Ξέρω ότι πολλοί απο εμάς το περνάμε στο στυλ...'Δεν βαριέσαι...' και 'Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς?' και 'Δικαίωμά τους είναι να αποκαλούνται όπως θέλουν'....όλα αυτά είναι βασικά λάθη. Μην ξεχνάμε πως σε ολόκληρο Ηνωμένο Βασίλειο είχε γίνει διάβημα ώστε να σταματήσει να χρησιμοποιεί την ονομασία 'Great Britain' στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αναγκάστηκε να υπακούσει. Εξάλλου, με την ονομασία αυτή καπηλεύονται ολόκληρη την ιστορία της Μακεδονίας, καθώς και τα ίδια τα εδάφη της Μακεδονίας που ανήκουν σε Ελληνικό έδαφος. Θα έχουμε σοβαρά προβλήματα σε λίγα χρόνια αν δεν κάνουμε οποιαδήποτε κίνηση σε πολιτικό επίπεδο.

_________________


ひぐらしのく頃に...
日本が大好きから...
http://girishakara-nihonmade.blogspot.com/

Ένα Blog για την Ιαπωνική κουλτούρα...^^
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Hitsugaya
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 4:43 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: HooKeD :: :: HooKeD ::

Συμμετέχει από: 11 Ιαν 08 Δημοσιεύσεις: 116 Τόπος: Athina Τώρα Βλέπω: Polla kai diafora
Paidia nizomaste apla gia ena onoma???Dld afto perimenoume gia na xeroume poioi eimaste?ena onoma?Otan prin kamia 50aria xronia eixan prwtopei ta Skopia Makedwnia den eida kanenan na vgenei kai na leei oti exei provlhma,alla nai pragmati..tote htan na mpei h Ellada sthn Eurwpaikh enwsh...kai oloi oi politikoi to voulwsan..kai 3afnika meta apo 50 xronia thymithikan oti exoume kai kapoious geitones pou diekdikoun ena onoma...ena aplo onoma...Oloi aftoi pou vgenoun stis eidhseis kai paraponiounte den tha milagan an h Ellada elege pws ta Skopia ths aneikoun...Exoun meinei sthn idea ths Megalhs Elladas kai den preokeite na pane pote mprosta....Epishs twra einai polu arga..Afou den exoume idi askeisei Veto den prokeite na ginei tpt...Afhste pou kai h Amerikh to exei dexthei opote oso kai na fonaxoume oti einai na ginei tha ginei...

_________________
Sit Upon The Frozen Heaven,Hyourinmaru!!!!
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 5:08 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Poso afeles einai na nomizei kapoios oti prokeitai gia mono ena onoma ..... valte to mialo sas na doulepsei ...skefteite tis sinepeies pou tha exoune ta paidia sas se 20-30 xronia se periptwsi pou ekselixtei poli pio asxima ayto to thema

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Girishajin
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 5:29 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CRaZy :: :: ANiME.CRaZy ::

Συμμετέχει από: 04 Νοέ 07 Δημοσιεύσεις: 599 Τόπος: Κάπου δυτικά στο λεκανοπέδιο Αττικής... Τώρα Βλέπω: Μπόλικο JDrama, Cult Ιαπωνικές ταινίες...και διάφορα άνιμε....
Hitsugaya έγραψε:
Paidia nizomaste apla gia ena onoma???


Πρώτα απ'όλα δεν είναι μόνο το όνομα. Αυτό έχει ολόκληρο επακόλουθο σε ζητήματα ιστορικά και γεωγραφικά. Εκτός του ότι η Ελλάδα θα φέρει την ευθύνη των πράξεών της για τα επόμενα χρόνια....

Το να το παίξουμε αδιάφοροι σε ένα τέτοιο ζήτημα είναι το πιο απλό!! Είναι όμως και το πιο σωστό??

Hitsugaya έγραψε:
Otan prin kamia 50aria xronia eixan prwtopei ta Skopia Makedwnia den eida kanenan na vgenei kai na leei oti exei provlhma,alla nai pragmati..tote htan na mpei h Ellada sthn Eurwpaikh enwsh...kai oloi oi politikoi to voulwsan..kai 3afnika meta apo 50 xronia thymithikan oti exoume kai kapoious geitones pou diekdikoun ena onoma...ena aplo onoma...Oloi aftoi pou vgenoun stis eidhseis kai paraponiounte den tha milagan an h Ellada elege pws ta Skopia ths aneikoun...Exoun meinei sthn idea ths Megalhs Elladas kai den preokeite na pane pote mprosta....Epishs twra einai polu arga..Afou den exoume idi askeisei Veto den prokeite na ginei tpt...Afhste pou kai h Amerikh to exei dexthei opote oso kai na fonaxoume oti einai na ginei tha ginei...


Να σου θυμίσω ότι τα Σκόπια έγιναν ανεξάρτητο κράτος το 1991. Πριν 50 χρόνια όπως λες και συγκεκριμένα το 1963, είχε ονομαστεί ως Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας ως περιοχή και όχι ως κράτος. Η διαφορά είναι μεγάλη.... Επίσης, αυτό το ζήτημα δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με εθνικιστικές θεωρίες ή Μεγάλη Ελλάδα. Πρόκειται απλώς για καπηλεία ονόματος, ιστορίας και γεωγραφικών ορίων. Αν κάποιος έχει σχέση με παράλογο εθνικισμό, αυτός είναι η χώρα των Σκοπίων που διεκδικεί κάτι που εδώ και χιλιάδες χρόνια δεν της ανήκει...

_________________


ひぐらしのく頃に...
日本が大好きから...
http://girishakara-nihonmade.blogspot.com/

Ένα Blog για την Ιαπωνική κουλτούρα...^^
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
red pyramid
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 6:58 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: HooKeD :: :: HooKeD ::

Συμμετέχει από: 18 Ιούλ 07 Δημοσιεύσεις: 110 Τώρα Βλέπω: polla kai diafora
Παράθεση:
Απο: Τα μυστικά του βάλτου (1937) - Πηνελοπη Δελτα...

"Ηταν ενα κραμα ολων των βαλκανικων εθνικοτητων τοτε η Μακεδονια. Ελληνες, Βουλγαροι, Ρουμουνοι, Σερβοι, Αλβανοι,Χριστιανοι και Μουσουλμανοι ζουσαν φυρδην - μιγδην κατω απο τον βαρυ ζυγο των Τουρκων .
Η γλωσσα τους ηταν η ιδια, μακεδονιτικη, ενα κραμα και αυτη απο σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμενα με λεξεις τουρκικες. Οπως και στα βυζαντινα χρονια,οι πληθυσμοι ηταν ανακατωμενοι τοσο, που δυσκολα χωριζες Ελληνα απο Βουλγαρο, τις δυο φυλες που κυριαρχουσαν. Εθνικη συνειδηση ειχαν την μακεδονικη μονάχα .

"Στα μυστικα του βαλτου.. σελιδα 44"

Και δεν μιλαμε για ενα απλο εργο, αλλα ενα απο τα πιο πολυδιαβασμενα και διακεκριμενα εργα της νεοελληνικης λογοτεχνιας, και μια ανεπισημη ιστορια των βαλκανικων πολεμων.



_________________
I found Jesus...He was behind the sofa the whole time.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
L's legacy
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 8:01 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: PoSSeSeD :: :: PoSSeSeD ::

Συμμετέχει από: 09 Δεκ 07 Δημοσιεύσεις: 250 Τόπος: United Kingdom Τώρα Βλέπω: Μολις τελειωσα το Wolf's Rain-Φοβερο-
Ηitsugaya δεν μιλαμε απλα για ενα ονομα...
Αυτο ειναι το λιγοτερο, μετα απο 20 χρονια θα διεκδηκισουν τα εδαφη των "προγονων"τους
και τοτε ποιος εγγυαται οτι δεν θα γινει κατι τετοιο?Βαλε μετα και την Αλβανια που θα ζητα και αυτη με την σειρα της και καλως εχοντων των πραγματων σε 50 χρονια η Ελλαδιτσα θα ειναι παλι Αμβρακικος Παγασιτικος μεχρι και κατω απο το αυλακι !
Και οσον αφγορα την ΜΕΓΑΛΗ Ελλαδα εκτοσ απο 10 15 ατομα δεν πιστευω οτι υπαρχει ανθρωπος που να ελπιζει κατι τετοιο πια!
Οσο πιο πολλα δινεις τοσο πιο πολλα ζητανε !Αυτος ειναι ΝΟΜΟΣ και δεν σημαινει οτι επειδη πριν απο 50 χρονια δεν καναμε κατι τωρα πρπει να καθισουμε και να κοιταμε

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος MSN Messenger
Girishajin
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 9:00 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CRaZy :: :: ANiME.CRaZy ::

Συμμετέχει από: 04 Νοέ 07 Δημοσιεύσεις: 599 Τόπος: Κάπου δυτικά στο λεκανοπέδιο Αττικής... Τώρα Βλέπω: Μπόλικο JDrama, Cult Ιαπωνικές ταινίες...και διάφορα άνιμε....
red pyramid έγραψε:
Παράθεση:
Απο: Τα μυστικά του βάλτου (1937) - Πηνελοπη Δελτα...

"Ηταν ενα κραμα ολων των βαλκανικων εθνικοτητων τοτε η Μακεδονια. Ελληνες, Βουλγαροι, Ρουμουνοι, Σερβοι, Αλβανοι,Χριστιανοι και Μουσουλμανοι ζουσαν φυρδην - μιγδην κατω απο τον βαρυ ζυγο των Τουρκων .
Η γλωσσα τους ηταν η ιδια, μακεδονιτικη, ενα κραμα και αυτη απο σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμενα με λεξεις τουρκικες. Οπως και στα βυζαντινα χρονια,οι πληθυσμοι ηταν ανακατωμενοι τοσο, που δυσκολα χωριζες Ελληνα απο Βουλγαρο, τις δυο φυλες που κυριαρχουσαν. Εθνικη συνειδηση ειχαν την μακεδονικη μονάχα .

"Στα μυστικα του βαλτου.. σελιδα 44"

Και δεν μιλαμε για ενα απλο εργο, αλλα ενα απο τα πιο πολυδιαβασμενα και διακεκριμενα εργα της νεοελληνικης λογοτεχνιας, και μια ανεπισημη ιστορια των βαλκανικων πολεμων.




Ακριβώς το ίδιο γινόταν και στην Βυζαντινή αυτοκρατορία. Αυτό όμως δεν μπορεί να κάνει τους Σλάβους να διεκδικούν την ιστορία και την ονομασία της Μακεδονίας. Πόσο μάλλον να έχουν και γεωγραφικές διεκδικήσεις στα Ελληνικά εδάφη. Το ίδιο ακριβώς με αυτό που περιγράφει η Πηνελόπη Δέλτα δεν συμβαίνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας? Αυτό δεν κάνει όμως την Ομόνοια λιγότερο Ελληνική απο την υπόλοιπη Ελλάδα.

_________________


ひぐらしのく頃に...
日本が大好きから...
http://girishakara-nihonmade.blogspot.com/

Ένα Blog για την Ιαπωνική κουλτούρα...^^
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Hitsugaya
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 9:01 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: HooKeD :: :: HooKeD ::

Συμμετέχει από: 11 Ιαν 08 Δημοσιεύσεις: 116 Τόπος: Athina Τώρα Βλέπω: Polla kai diafora
Re c Legacy ok pes pws kanoume oti pernaei apo to xeri mas san polites ths Elladas kai den lew tha to kanoume alla pisteueis pws oi politikoi mas tha enadiwthoun sto NATO kai thn E.E???An exei apofasistei pws ta Skopia tha onomastoun Makedonia tote den prokeite na allaxei afto oti kai na kanoume emeis...Eimaste dystyxws o teleuteos troxos ths ama3hs se afton ton topo kai h gnwmh mas den metraei...To mono pou mporei na dsei lysei einai na kanoume polemo kai na to lusoume alla den nomizw na thelei kaneis afto to pragma...

_________________
Sit Upon The Frozen Heaven,Hyourinmaru!!!!
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
red pyramid
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 9:14 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: HooKeD :: :: HooKeD ::

Συμμετέχει από: 18 Ιούλ 07 Δημοσιεύσεις: 110 Τώρα Βλέπω: polla kai diafora
Girishajin έγραψε:
red pyramid έγραψε:
Παράθεση:
Απο: Τα μυστικά του βάλτου (1937) - Πηνελοπη Δελτα...

"Ηταν ενα κραμα ολων των βαλκανικων εθνικοτητων τοτε η Μακεδονια. Ελληνες, Βουλγαροι, Ρουμουνοι, Σερβοι, Αλβανοι,Χριστιανοι και Μουσουλμανοι ζουσαν φυρδην - μιγδην κατω απο τον βαρυ ζυγο των Τουρκων .
Η γλωσσα τους ηταν η ιδια, μακεδονιτικη, ενα κραμα και αυτη απο σλαβικά και ελληνικά, ανακατωμενα με λεξεις τουρκικες. Οπως και στα βυζαντινα χρονια,οι πληθυσμοι ηταν ανακατωμενοι τοσο, που δυσκολα χωριζες Ελληνα απο Βουλγαρο, τις δυο φυλες που κυριαρχουσαν. Εθνικη συνειδηση ειχαν την μακεδονικη μονάχα .

"Στα μυστικα του βαλτου.. σελιδα 44"

Και δεν μιλαμε για ενα απλο εργο, αλλα ενα απο τα πιο πολυδιαβασμενα και διακεκριμενα εργα της νεοελληνικης λογοτεχνιας, και μια ανεπισημη ιστορια των βαλκανικων πολεμων.




Ακριβώς το ίδιο γινόταν και στην Βυζαντινή αυτοκρατορία. Αυτό όμως δεν μπορεί να κάνει τους Σλάβους να διεκδικούν την ιστορία και την ονομασία της Μακεδονίας. Πόσο μάλλον να έχουν και γεωγραφικές διεκδικήσεις στα Ελληνικά εδάφη. Το ίδιο ακριβώς με αυτό που περιγράφει η Πηνελόπη Δέλτα δεν συμβαίνει τώρα στο κέντρο της Αθήνας? Αυτό δεν κάνει όμως την Ομόνοια λιγότερο Ελληνική απο την υπόλοιπη Ελλάδα.


Βασικά οι ίδιοι υποστηρίζουν ότι είναι απευθείας απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου και των Μακεδόνων.Γεωγραφικά άλλωστε η χώρα τους είναι σε ένα σημείο που μπορούν να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
Ασχέτως του ποιός θα πάρει το όνομα η ιστορία και τα επιτεύματα της περιοχής ανήκουν σε όλη την ανθρωπότητα.Δεν είναι ούτε αποκλειστικά ελληνικά,ούτε μακεδονικά,ούτε οτιδήποτε.

Απο εκεί και πέρα,εδώ στην περίπτωση της Ελλάδας και έχοντας υπάρξει ένα τόσο μεγάλο κενό απο την αρχαιότητα εώς σήμερα,χωρίς οι σημερινοί έλληνες να έχουν γλιτώσει την ανάμιξη με άλλους λαούς, καπηλεύονται οτιδήποτε καταφέρανε οι άνθρωποι που κατοικούσαν σε αυτό το τόπο στην αρχαιότητα.Δεν νομίζω ότι μπορούνε οι κάτοικοι της χώρας τούτης να έχουν και πολλά παράπονα.

Επίσης διάβασε λίγο το απόσπασμα,μιλάμε για μακεδόνες που τους κατονομάζει ως ξεχωριστή φυλή.

Οταν το 95% των κρατων εχει αναγνωρισει τη γειτονα χωρα ως Μακεδονια, θελουμε δε θελουμε, ειναι δυσκολο πια να αλλαξει αυτη η κατασταση...με οποιον και αν μιλησετε στο εξωτερικο για Μακεδονια το κρατος ξερουν και μιλαμε... οποτε πια δεν μπορουμε να ζηταμε και πολλα..

_________________
I found Jesus...He was behind the sofa the whole time.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Darcia
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 21, 2008 9:51 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.oNe :: :: ANiME.oNe ::

Συμμετέχει από: 10 Ιούν 05 Δημοσιεύσεις: 782 Τόπος: Θεσσαλονίκη, μεγάλη φραπεδομάνα Τώρα Βλέπω: την τύφλα μου
Girishajin έγραψε:


Χάρη σε αυτό το εμπάργκο, ένα χρόνο αργότερα, υπογράφτηκε συμφωνία απόσυρσης της αρχικής σημαίας των Σκοπίων (με τον Ήλιο της Βεργίνας). Είχε καμιά άσχημη συνέπεια στην διεθνή πολιτική της χώρας μας ή οποιαδήποτε άλλη δυσάρεστη συνέπεια στην οικονομία μας? ΌΧΙ!! Όπως βλέπουμε λοιπόν, θα μπορούσαμε να λύσουμε το θέμα πολύ νωρίτερα και να μην αναγκαζόμαστε τώρα σε βέτο και άλλα παρόμοια που ουσιαστικά μας στριμώχνουν στον τοίχο. Σε καμιά περίπτωση πλέον τα Σκόπια δεν είναι χώρα που να μην μπορεί να αμυνθεί. Ίσα-ίσα που στο παγκόσμιο σκηνικό μας έχει αφήσει αδιάβαστους, πραγματοποιώντας εξαιρετικές κινήσεις στο διεθνή χάρτη. Μην ξεχνάμε ότι όλες οι χώρες πλέον τους αναγνωρίζουν ως 'Μακεδονία'...είτε μας αρέσει είτε όχι...

Οπότε, το παιχνίδι το έχουμε ήδη χάσει... Το θέμα είναι να καλύψουμε το κενό, ώστε να μην γίνουν χειρότερα τα πράγματα. Μια χώρα που δεν αντιδράει σε τέτοιες επιθέσεις, θα δέχεται συνεχώς χτυπήματα απο παντού... Και εδώ που τα λέμε, οι γείτονικές μας χώρες, δεν ανήκουν στην κατηγορία των χωρών που θα άφηναν ανεκμετάλλευτη οποιαδήποτε ευκαιρία...

Ξέρω ότι πολλοί απο εμάς το περνάμε στο στυλ...'Δεν βαριέσαι...' και 'Τι μπορούμε να κάνουμε εμείς?' και 'Δικαίωμά τους είναι να αποκαλούνται όπως θέλουν'....όλα αυτά είναι βασικά λάθη. Μην ξεχνάμε πως σε ολόκληρο Ηνωμένο Βασίλειο είχε γίνει διάβημα ώστε να σταματήσει να χρησιμοποιεί την ονομασία 'Great Britain' στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αναγκάστηκε να υπακούσει. Εξάλλου, με την ονομασία αυτή καπηλεύονται ολόκληρη την ιστορία της Μακεδονίας, καθώς και τα ίδια τα εδάφη της Μακεδονίας που ανήκουν σε Ελληνικό έδαφος. Θα έχουμε σοβαρά προβλήματα σε λίγα χρόνια αν δεν κάνουμε οποιαδήποτε κίνηση σε πολιτικό επίπεδο.



ρωτα ομως στα Σκοπια πως περνουσαν απο το εμπαργκο. Αν ειναι για ενα ονομα να πειναει και να υποφερει καποιος, ενω αλλοι βολεμενοι να αποβλακωνουν τον κοσμο, τοτε να το χεσω.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Girishajin
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 22, 2008 12:37 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CRaZy :: :: ANiME.CRaZy ::

Συμμετέχει από: 04 Νοέ 07 Δημοσιεύσεις: 599 Τόπος: Κάπου δυτικά στο λεκανοπέδιο Αττικής... Τώρα Βλέπω: Μπόλικο JDrama, Cult Ιαπωνικές ταινίες...και διάφορα άνιμε....
Χμμμ...παρατηρώ μια τάση ηττοπάθειας σε ορισμένα posts....Wink Εντάξει, είναι απόλυτα λογικό αν σκεφτείς ορισμένους συντελεστές που έχουν οδηγήσει το Ελληνικό κράτος και την νοοτροπία μας σε καθαρά 'δεν βαριεστικέ' θεωρίες. Εφόσον έχω το σπιτάκι μου, τον υπολογιστή μου, τον μισθό μου και το αυτοκινητάκι μου δεν με νοιάζει τίποτα. Ας ονομαστεί και η χώρα μας ως Οθωμανική Αυτοκρατορία....δεν θα μου καίγεται καρφί για τίποτα. Ακόμα και στα χρόνια της Οθωμανοκρατείας, υπήρχαν αρκετά βολεμένοι κληρικοί και άλλοι δημογέροντες, πρόθυμοι να καρφώσουν τον οποιοδήποτε Έλληνα πατριώτη για να μην χάσουν την άνεσή τους...έτσι δεν είναι??? Εξάλλου, τώρα έχουμε μπασταρδέψει, οι εθνικές ιδεολογίες είναι κακές, η Ελλάδα έχει γίνει οίκος ανοχής του κάθε πολιτικού και συμβούλου υπουργού, είμαστε πρώτοι στην διαφθορά, το σύστημα υγείας είναι σκατά, περιμένουμε το καλοκαίρι να πάμε για μπανάκι, πίνουμε όλοι κοκα-κόλα, οι emo έχουν κυριεύσει τα βόρεια προάστια και το Σύνταγμα, φοράμε όλοι διεθνείς μάρκες, πολεμάμε όλοι για την Ειρήνη, πιάνουμε όλοι CNN και βλέπουμε κάτι περίεργα κινούμενα σχεδία απο την Ιαπωνία στον υπολογιστή....οπότε ποιος θα νοιαστεί για...εχμμμ....ονομασίες? Και σιγά βρε αδελφέ?? Τι έγινε?? Είναι λοιπόν απολύτως λογικό.

Αυτό που δεν είναι λογικό είναι να κάθομαι εγώ ο Japanophile στις 12 το βράδυ, λίγο πριν παρακολουθήσω το επόμενο επεισόδιο του Cowboy Bebop, να υπερασπιστώ την αντίθεσή μας στην παράλογη διεκδίκηση των Σκοπίων με τον κίνδυνο να φάω μπόλικο flame και να χαρακτηριστώ ως φασιστόμουτρο, ακροδεξιός, ρατσιστής, κλπ... Oh, well....δεν έχω και τίποτα να χάσω...ας κάνω μια προσπάθεια... Razz

Παράθεση:
Βασικά οι ίδιοι υποστηρίζουν ότι είναι απευθείας απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου και των Μακεδόνων.Γεωγραφικά άλλωστε η χώρα τους είναι σε ένα σημείο που μπορούν να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
Ασχέτως του ποιός θα πάρει το όνομα η ιστορία και τα επιτεύματα της περιοχής ανήκουν σε όλη την ανθρωπότητα.Δεν είναι ούτε αποκλειστικά ελληνικά,ούτε μακεδονικά,ούτε οτιδήποτε.


Και εγώ μπορώ να υποστηρίξω ότι είμαι απόγονος του Tokugawa Ieyasu. Το θέμα είναι να μπορώ να το στηρίξω... Ακόμα και αν έχω πάει να ζήσω στην Ιαπωνία, οι πιθανότητες να είμαι απόγονός του είναι μηδαμινές. Το γεγονός λοιπόν ότι μένουν γεωγραφικά σε μια περιοχή όπου περιελάμβανε μικρό κομμάτι της Μακεδονίας, (Οι Βούλγαροι θα είχαν μεγαλύτερο δίκιο να κάνανε αυτήν την διεκδίκηση καθώς η αρχαία Μακεδονία έπιανε περισσότερα εδάφη στην σημερινή Βουλγαρία, απ'ότι στα Σκόπια), δεν τους κάνει Μακεδόνες. Τα επιτέυγματα της περιοχής αυτής δεν ανήκουν σε όποιον να 'ναι. Με αυτήν την λογική, τότε και εμείς μπορούμε να πάρουμε τα Κινεζικά εκθέματα του μουσείου του Πεκίνο και να τα χαρακτηρίσαμε ως 'παγκόσμια' βάζοντάς τα στο Μητροπολιτικό μουσείο της Νέας Υόρκης. Να δούμε, θα αντιδρούσαν οι Κινέζοι ή όχι?

Παράθεση:
Απο εκεί και πέρα,εδώ στην περίπτωση της Ελλάδας και έχοντας υπάρξει ένα τόσο μεγάλο κενό απο την αρχαιότητα εώς σήμερα,χωρίς οι σημερινοί έλληνες να έχουν γλιτώσει την ανάμιξη με άλλους λαούς, καπηλεύονται οτιδήποτε καταφέρανε οι άνθρωποι που κατοικούσαν σε αυτό το τόπο στην αρχαιότητα.Δεν νομίζω ότι μπορούνε οι κάτοικοι της χώρας τούτης να έχουν και πολλά παράπονα.

Επίσης διάβασε λίγο το απόσπασμα,μιλάμε για μακεδόνες που τους κατονομάζει ως ξεχωριστή φυλή.


Το ότι έχει υπάρξει ένα τεράστιο κενό απο την αρχαιότητα εως σήμερα, είναι αλήθεια. Η Έλληνες όμως δεν αναμείχθησαν με τους ξένους λαούς, αλλά αντίθετα οι ξένοι λαοί προσμίχθηκαν με αυτούς. Αυτό φαίνεται απο την γλώσσα (Δημοτική, ιδιώματα, διάλεκτοι), έθιμα, αλλά και απο έρευνες DNA που έχουν γίνει σε αρχαία οστά.

Πουθενά δεν λέει για Μακεδονική φυλή στο απόσπασμα... Για διάβασε το καλύτερα... λέει: 'για ένα κράμα όλων των Βαλκανικών εθνοτήτων' και 'Βούλγαροι, Ρουμάνοι, Σέρβοι, Αλβανοί, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι'....βλέπεις πουθενά να λέει για φυλή των Μακεδόνων??

Παράθεση:
Οταν το 95% των κρατων εχει αναγνωρισει τη γειτονα χωρα ως Μακεδονια, θελουμε δε θελουμε, ειναι δυσκολο πια να αλλαξει αυτη η κατασταση...με οποιον και αν μιλησετε στο εξωτερικο για Μακεδονια το κρατος ξερουν και μιλαμε... οποτε πια δεν μπορουμε να ζηταμε και πολλα..


Σε αυτό δυστυχώς θα συμφωνήσω....

Παράθεση:
ρωτα ομως στα Σκοπια πως περνουσαν απο το εμπαργκο. Αν ειναι για ενα ονομα να πειναει και να υποφερει καποιος, ενω αλλοι βολεμενοι να αποβλακωνουν τον κοσμο, τοτε να το χεσω.


Πολύ σωστή και ανθρωπιστική αυτή η σκέψη. Εγώ όμως θα πω την φράση 'και ο διάβολος φοβέρα θέλει'!! Εφόσον εξαιτίας αυτού του αποκλεισμού, καταφέραμε να κερδίσουμε αυτό που θέλαμε και τους πείσαμε να αποσύρουν την σημαία με τον ήλιο της Βεργίνας, θα ήταν ένα πολύ καλό χαρτί στα χέρια των πολιτικών μας. Δεν είπα να γίνει πάλι ένας δεύτερος αποκλεισμός, αλλά μια απειλή χρησιμοποίησής του αρκούσε...

Και εδώ θα έρθει κανένας έξυπνος και λογικά σκεπτόμενος και θα πει.... Μα καλά, για μια ονομασία θα κάνουμε αποκλεισμό, θα πεινάσουν άνθρωποι, θα χάσουμε την εμπορική επικοινωνία και συμφωνίες με τους Σκοπιανούς, κλπ... Οκ, θα συμφωνήσω....απο εκεί και πέρα, είναι στην νοοτροπία του καθενός τι προτιμάει και ποιον δρόμο θα ακολουθούσε. Αναρωτιέμαι όμως αν αυτοί που μας βλέπουν και μας παρακολουθούν είναι περήφανοι για μας... Έχουμε τεράστιες ευθύνες στις πλάτες μας.... Και δυστυχώς, δεν αντέχουμε το βάρος μάλλον...

Εδώ θα βρείτε την τεράστια προπαγάνδα που έχουν κάνει τα Σκόπια για την καπηλεία της ιστορίας μας!!! Θα δείτε ότι δεν είναι μόνο ζήτημα ονομασίας!! http://www.historyofmacedonia.org/

Ρίξτε μια ματιά και σε αυτούς τους χάρτες απο αυτήν την σελίδα ιστορίας των γειτόνων Σκοπιανών για την σωστή γεωγραφική τους θέση και θα δείτε γιατί ανησυχώ.... Το προλαμβάνειν είναι καλύτερο του θεραπεύειν... Θα γίνει χειρότερο το πράγμα σε μερικά χρόνια και τότε θα είναι πολύ αργά...




[/b]

Ο τελευταίος μάλιστα, είναι ο χειρότερα προπαγανδιστικός χάρτης, καθώς η περιοχή αυτή λίγο πριν τους Βαλκανικούς πολέμους, όντως υπήρξε, αλλά δεν ονομαζόταν Macedonia!!! Embarassed

_________________


ひぐらしのく頃に...
日本が大好きから...
http://girishakara-nihonmade.blogspot.com/

Ένα Blog για την Ιαπωνική κουλτούρα...^^
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
zanatos
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 22, 2008 3:17 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: HooKeD.SeRiouSLy :: :: HooKeD.SeRiouSLy ::

Συμμετέχει από: 09 Δεκ 03 Δημοσιεύσεις: 156 Τόπος: Shibuya Tokyo
ρε εσύ οι βόρεοί δεν έχουν να φάνε. Δεν πάνε να λέγεται ο καθένας όπως θέλει? Πω ρε μανία στην Ελλάδα με την ιστορία.............

Το μέλλονρε το μέλλον! Δουλειές, ανάπτυξη. Η ιστορία δεν ταίζει κανέναν... Άρε ανοίξτε τα μάτια σας.

παα΄τως χαίρομαι! Πρέπει να πάω ότι περιμένα καρατζαφαραίους εδώ περά.

_________________
Power corrupts
Absolute power
Corrupts absolutely
http://zanat0s.typepad.com
The ultimate blog
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
red pyramid
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 22, 2008 4:16 am
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: HooKeD :: :: HooKeD ::

Συμμετέχει από: 18 Ιούλ 07 Δημοσιεύσεις: 110 Τώρα Βλέπω: polla kai diafora
Girishajin έγραψε:
Χμμμ...παρατηρώ μια τάση ηττοπάθειας σε ορισμένα posts....Wink Εντάξει, είναι απόλυτα λογικό αν σκεφτείς ορισμένους συντελεστές που έχουν οδηγήσει το Ελληνικό κράτος και την νοοτροπία μας σε καθαρά 'δεν βαριεστικέ' θεωρίες. Εφόσον έχω το σπιτάκι μου, τον υπολογιστή μου, τον μισθό μου και το αυτοκινητάκι μου δεν με νοιάζει τίποτα. Ας ονομαστεί και η χώρα μας ως Οθωμανική Αυτοκρατορία....δεν θα μου καίγεται καρφί για τίποτα. Ακόμα και στα χρόνια της Οθωμανοκρατείας, υπήρχαν αρκετά βολεμένοι κληρικοί και άλλοι δημογέροντες, πρόθυμοι να καρφώσουν τον οποιοδήποτε Έλληνα πατριώτη για να μην χάσουν την άνεσή τους...έτσι δεν είναι??? Εξάλλου, τώρα έχουμε μπασταρδέψει, οι εθνικές ιδεολογίες είναι κακές, η Ελλάδα έχει γίνει οίκος ανοχής του κάθε πολιτικού και συμβούλου υπουργού, είμαστε πρώτοι στην διαφθορά, το σύστημα υγείας είναι σκατά, περιμένουμε το καλοκαίρι να πάμε για μπανάκι, πίνουμε όλοι κοκα-κόλα, οι emo έχουν κυριεύσει τα βόρεια προάστια και το Σύνταγμα, φοράμε όλοι διεθνείς μάρκες, πολεμάμε όλοι για την Ειρήνη, πιάνουμε όλοι CNN και βλέπουμε κάτι περίεργα κινούμενα σχεδία απο την Ιαπωνία στον υπολογιστή....οπότε ποιος θα νοιαστεί για...εχμμμ....ονομασίες? Και σιγά βρε αδελφέ?? Τι έγινε?? Είναι λοιπόν απολύτως λογικό.


Αν μια χώρα ικανοποιεί τις ανάγκες μου ως πολίτης είτε λέγεται μπανανία είτε Τουρκία είτε Ελλάδα το ίδιο μου κάνει.Ναι,οι εθνικές ιδιεολογίες δεν είναι απλά κακές αλλά μίασμα για το ανθρώπινο είδος για τον πολύ απλό λόγο ότι κατηγοριοποιούν τον καθένα μας με τον πιο ρηχό και λυπηρό τρόπο.

Ναι,φοράμε διαθνής μάρκες,πίνουμε κόκα κόλα (μου θυμίζει μια πολύ καλή ατάκα του Warhol αυτό),βλέπουμε και κινούμενα.Προφανώς και δεν με νοιάζει μια ονομασία γιατί έχω πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθώ,να βρώ μια δουλειά,να φτιάξω τη ζωή μου,άπειρα πράγματα.

Αν και βγαίνεις οφ τόπικ,καλώς ή κακώς,ο κόσμος ενώνεται ή τουλάχιστον προσπαθεί να ενωθεί.Σε όποιον δεν αρέσει,λυπάμαι,όταν ανακαλυφθεί μια χρονομηχανή ελπίζω να τη χρησιμοποιήσεται.
Girishajin έγραψε:

Παράθεση:
Βασικά οι ίδιοι υποστηρίζουν ότι είναι απευθείας απόγονοι του Μέγα Αλέξανδρου και των Μακεδόνων.Γεωγραφικά άλλωστε η χώρα τους είναι σε ένα σημείο που μπορούν να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.
Ασχέτως του ποιός θα πάρει το όνομα η ιστορία και τα επιτεύματα της περιοχής ανήκουν σε όλη την ανθρωπότητα.Δεν είναι ούτε αποκλειστικά ελληνικά,ούτε μακεδονικά,ούτε οτιδήποτε.


Και εγώ μπορώ να υποστηρίξω ότι είμαι απόγονος του Tokugawa Ieyasu. Το θέμα είναι να μπορώ να το στηρίξω... Ακόμα και αν έχω πάει να ζήσω στην Ιαπωνία, οι πιθανότητες να είμαι απόγονός του είναι μηδαμινές. Το γεγονός λοιπόν ότι μένουν γεωγραφικά σε μια περιοχή όπου περιελάμβανε μικρό κομμάτι της Μακεδονίας, (Οι Βούλγαροι θα είχαν μεγαλύτερο δίκιο να κάνανε αυτήν την διεκδίκηση καθώς η αρχαία Μακεδονία έπιανε περισσότερα εδάφη στην σημερινή Βουλγαρία, απ'ότι στα Σκόπια), δεν τους κάνει Μακεδόνες. Τα επιτέυγματα της περιοχής αυτής δεν ανήκουν σε όποιον να 'ναι. Με αυτήν την λογική, τότε και εμείς μπορούμε να πάρουμε τα Κινεζικά εκθέματα του μουσείου του Πεκίνο και να τα χαρακτηρίσαμε ως 'παγκόσμια' βάζοντάς τα στο Μητροπολιτικό μουσείο της Νέας Υόρκης. Να δούμε, θα αντιδρούσαν οι Κινέζοι ή όχι?


Και βέβαια θα αντιδρούσαν για καθαρά οικονομικά συμφέροντα.Σκέψου πόσα λεφτά θα χάναν σε μια τέτοια περίπτωση.Ηθικά όμως κάθε επίτευμα του ανθρώπινου πολιτισμού ανήκει σε όλους τους ανθρώπους,ασχλετως αν το κάθε κράτος προσπαθεί να εκμεταλευτεί την ιστορία του τόπου στο οποίο βρίσκεται προς δικό του οικονομικό και προπαγανδιστικό ώφελος.
Girishajin έγραψε:

Παράθεση:
Απο εκεί και πέρα,εδώ στην περίπτωση της Ελλάδας και έχοντας υπάρξει ένα τόσο μεγάλο κενό απο την αρχαιότητα εώς σήμερα,χωρίς οι σημερινοί έλληνες να έχουν γλιτώσει την ανάμιξη με άλλους λαούς, καπηλεύονται οτιδήποτε καταφέρανε οι άνθρωποι που κατοικούσαν σε αυτό το τόπο στην αρχαιότητα.Δεν νομίζω ότι μπορούνε οι κάτοικοι της χώρας τούτης να έχουν και πολλά παράπονα.


Το ότι έχει υπάρξει ένα τεράστιο κενό απο την αρχαιότητα εως σήμερα, είναι αλήθεια. Η Έλληνες όμως δεν αναμείχθησαν με τους ξένους λαούς, αλλά αντίθετα οι ξένοι λαοί προσμίχθηκαν με αυτούς. Αυτό φαίνεται απο την γλώσσα (Δημοτική, ιδιώματα, διάλεκτοι), έθιμα, αλλά και απο έρευνες DNA που έχουν γίνει σε αρχαία οστά.[/quote]

Δεν έχεις δίκιο.Απο την εποχή του Βυζαντίου κιόλας δεν μιλάγαμε για Ελλάδα αλλά για Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας θεωρούσαν τους εαυτούς τους συνεχιστές της ρωμαικής αυτοκρατορίας,ακόμη και αν είχανε πρωτεύουσα τη Κων/πόλη.Η ελληνική γλώσσα,που ασφαλώς και ανά περιοχή επηρεάστικε και απο τοπικές γλώσσες και διαλέκτους,χρησιμοποιήθηκε γιατί υπήρξε η πιο διαδεδομένη σε εκείνες τις περιοχές.Μην ξεχνάς ότι για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα υπήρξε κυριάρχία πρώτα του μεγόυ Αλεξάνδρου,μετά είχανε σε εκείνες τις περιοχές την Ελληνιστική περίοδος και μετά ήρθαν οι Ρωμαίοι οι οποίοι και επηρεάστηκαν έντονα απ' τους έλληνες.Λογικό είναι να παραμείνει η γλώσσα.Απο εκεί και πέρα,με τόσα χρόνια κατοχών,παιδομαζόματος,αλλαγής στη θρησκεία πολλών κατοίκων της περιοχής(κυρίως επί τουρκοκρατίας),κτλ,δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι το αίμα των σημερινών ελλήνων δεν έχει δεχθεί προσμίξεις (λές και αλλάζει το DNA σου αν είσαι έλληνας αντί για αλβανός π.χ.)

Οι έρευνες DNA που αναφέρεις,αν μιλάμε για τις ίδιες,δεν έχουν θεωριθεί σωστές και αμφισβητούνται έντονα.Άσε που δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι κατά κύριο λόγο αυτές οι έρευνες και τα αποτελέσματα τους δημοσιευθεί απο έλληνες Wink

.
Girishajin έγραψε:

Παράθεση:
ρωτα ομως στα Σκοπια πως περνουσαν απο το εμπαργκο. Αν ειναι για ενα ονομα να πειναει και να υποφερει καποιος, ενω αλλοι βολεμενοι να αποβλακωνουν τον κοσμο, τοτε να το χεσω.


Και εδώ θα έρθει κανένας έξυπνος και λογικά σκεπτόμενος και θα πει.... Μα καλά, για μια ονομασία θα κάνουμε αποκλεισμό, θα πεινάσουν άνθρωποι, θα χάσουμε την εμπορική επικοινωνία και συμφωνίες με τους Σκοπιανούς, κλπ... Οκ, θα συμφωνήσω....απο εκεί και πέρα, είναι στην νοοτροπία του καθενός τι προτιμάει και ποιον δρόμο θα ακολουθούσε. Αναρωτιέμαι όμως αν αυτοί που μας βλέπουν και μας παρακολουθούν είναι περήφανοι για μας... Έχουμε τεράστιες ευθύνες στις πλάτες μας.... Και δυστυχώς, δεν αντέχουμε το βάρος μάλλον...


Νομίζω αυτά εύκολα τα λές έχοντας την ευκολία να βλέπεις το επόμενο επισόδειο Bepop,να βαριέσαι στο internet,να έχεις να φάς ότι μπούρδα σου καπνίσει αντί να πενάς,κτλ.Θα ήθελα πάρα πολύ να είσαι στη θέση οποιουδήποτε Σκοπιανού που θα χρειαζόταν να πεινάσει σε ένα τέτοιο αποκλεισμό.Όλα αυτά για ποιο πράγμα?Για μια ονομασία?Να τη βράσω την ονομασία.
Οι ευθύνες που έχουμε είναι του ίδιου μας του εαυτού αλλά και γενικά προς τους ανθρώπους.Αν θές,ευθύνη μας είναι να μην υπάρξουν διαμάχες του παρελθόντος,ευθύνη μας είναι να σταματήσουμε όλο αυτό το φυλετικό διαχωισμό,να διδαχθούμε απο τα λάθη που κάναν οι προηγούμενες γενιές.Αλλά αφού βλέπουμε νέους ανθρώπους να συνεχίζουν στον ίδιο δρόμο με τους παλιότερους,αυτό μάλλον απαγοητευτικό μπορεί να το πεί κανείς.

_________________
I found Jesus...He was behind the sofa the whole time.
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Girishajin
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 22, 2008 1:30 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CRaZy :: :: ANiME.CRaZy ::

Συμμετέχει από: 04 Νοέ 07 Δημοσιεύσεις: 599 Τόπος: Κάπου δυτικά στο λεκανοπέδιο Αττικής... Τώρα Βλέπω: Μπόλικο JDrama, Cult Ιαπωνικές ταινίες...και διάφορα άνιμε....
red pyramid έγραψε:
Αν μια χώρα ικανοποιεί τις ανάγκες μου ως πολίτης είτε λέγεται μπανανία είτε Τουρκία είτε Ελλάδα το ίδιο μου κάνει.Ναι,οι εθνικές ιδιεολογίες δεν είναι απλά κακές αλλά μίασμα για το ανθρώπινο είδος για τον πολύ απλό λόγο ότι κατηγοριοποιούν τον καθένα μας με τον πιο ρηχό και λυπηρό τρόπο.

Αν και βγαίνεις οφ τόπικ,καλώς ή κακώς,ο κόσμος ενώνεται ή τουλάχιστον προσπαθεί να ενωθεί.Σε όποιον δεν αρέσει,λυπάμαι,όταν ανακαλυφθεί μια χρονομηχανή ελπίζω να τη χρησιμοποιήσεται.


Άλλες ανάγκες μπορεί να σου καλύψει η μπανανία, άλλες η Ελλάδα και άλλες η Τουρκία. Επιπροσθέτως, η Ελλάδα είναι η πατρίδα σου, η χώρα που γεννήθηκες. Ακόμα και αν είσαι αλλοδαπός, δένεσαι με τον τόπο που γεννήθηκες, μεγάλωσες, καθώς και με την ιστορία αυτού του τόπου. Έχεις δει όλους τους Έλληνες μετανάστες του εξωτερικού πόσο αγαπάνε και νοσταλγούνε την πατρίδα τους? Θα μπορούσε κανείς να πει ότι την αγαπάνε διπλάσια απο εμάς. Οι δεύτερες και τρίτες γενιές όμως αρχίζουν να την ξεχνάνε και δένονται με τον τόπο που μεγάλωσαν....

Παράθεση:
Και βέβαια θα αντιδρούσαν για καθαρά οικονομικά συμφέροντα.Σκέψου πόσα λεφτά θα χάναν σε μια τέτοια περίπτωση.Ηθικά όμως κάθε επίτευμα του ανθρώπινου πολιτισμού ανήκει σε όλους τους ανθρώπους,ασχλετως αν το κάθε κράτος προσπαθεί να εκμεταλευτεί την ιστορία του τόπου στο οποίο βρίσκεται προς δικό του οικονομικό και προπαγανδιστικό ώφελος.


Δεν καταλαβαίνω αυτήν την λογική του 'ανήκει σε όλους'... Άλλο το να είναι παγκόσμια κληρονομιά, και άλλο το να ανήκει σε όλους. Πρόσφατα, έγινε ολόκληρη εκστρατεία απο Έλληνες φοιτητές της Αγγλίας να επιστραφούν τα μάρμαρα του Παρθενώνα, επειδή καθαρά και δικαιωματικά ανήκουν στην Ελλάδα. Όπως ένα μνημείο των Ίνκας ανήκει στο Περού, όπως ένα σκήπτρο Φαραώ ανήκει στην Αίγυπτο, όπως η Katana του Yoshitsune ανήκει στην Ιαπωνία, έτσι και κάτι που φτιάχτηκε στην Ελλάδα απο Έλληνες, ανήκει στην Ελλάδα. Το ότι έχει συμβάλλει στην παγκόσμια ανάπτυξη, είναι αλήθεια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ανήκει σε όλους. Με την ίδια λογική, μπορώ να μπουκάρω σπίτι σου και να πάρω το PC σου, που είναι επίτευγμα του ανθρώπινου πολιτισμού. Το ίδιο κάνανε και όλοι οι αρπάγες 'λόρδοι' τους προηγούμενους αιώνες σε Ελλάδα, Αίγυπτο, Μέση Ανατολή, κλπ....

Παράθεση:
Δεν έχεις δίκιο.Απο την εποχή του Βυζαντίου κιόλας δεν μιλάγαμε για Ελλάδα αλλά για Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία και οι κάτοικοι της αυτοκρατορίας θεωρούσαν τους εαυτούς τους συνεχιστές της ρωμαικής αυτοκρατορίας,ακόμη και αν είχανε πρωτεύουσα τη Κων/πόλη.Η ελληνική γλώσσα,που ασφαλώς και ανά περιοχή επηρεάστικε και απο τοπικές γλώσσες και διαλέκτους,χρησιμοποιήθηκε γιατί υπήρξε η πιο διαδεδομένη σε εκείνες τις περιοχές.Μην ξεχνάς ότι για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα υπήρξε κυριάρχία πρώτα του μεγόυ Αλεξάνδρου,μετά είχανε σε εκείνες τις περιοχές την Ελληνιστική περίοδος και μετά ήρθαν οι Ρωμαίοι οι οποίοι και επηρεάστηκαν έντονα απ' τους έλληνες.Λογικό είναι να παραμείνει η γλώσσα.Απο εκεί και πέρα,με τόσα χρόνια κατοχών,παιδομαζόματος,αλλαγής στη θρησκεία πολλών κατοίκων της περιοχής(κυρίως επί τουρκοκρατίας),κτλ,δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι το αίμα των σημερινών ελλήνων δεν έχει δεχθεί προσμίξεις (λές και αλλάζει το DNA σου αν είσαι έλληνας αντί για αλβανός π.χ.)

Οι έρευνες DNA που αναφέρεις,αν μιλάμε για τις ίδιες,δεν έχουν θεωριθεί σωστές και αμφισβητούνται έντονα.Άσε που δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι κατά κύριο λόγο αυτές οι έρευνες και τα αποτελέσματα τους δημοσιευθεί απο έλληνες Wink


Εδώ έθιξες ένα ευαίσθητο θέμα. Είναι όντως αλήθεια ότι το Βυζάντιο ξεκίνησε ως συνέχεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και η αλήθεια είναι ότι ελάχιστες σχέσεις είχε με την αρχαία Ελλάδα. Σύντομα όμως, η υπεροχή των Ελληνικών ιδεών, πληθυσμών, κλπ επικράτησε και σταδιακά Εξελληνίστηκε. Στην αρχή δεν χρησιμοποιούσαν τα Ελληνικά, όπως λες, αλλά τα Λατινικά. Στην πορεία όμως άλλαξε, καθώς επικράτησε η Ελληνική, αφού εξάλλου και το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού στην Ελληνική χερσόνησο, στον Βόσπορο, στα παράλια της Μικράς Ασίας και στα παράλια του Εύξεινου πόντου, ήταν Ελληνικό. Απο την εποχή ειδικά της Μακεδονικής δυναστείας και μετά, ακόμα και οι ίδιοι οι αυτοκράτορες ήσαν όλοι Έλληνες. Το ίδιο συνέβη και με τους Παλαιολόγους, την τελευταία δυναστεία αυτοκρατόρων του Βυζαντίου.

Αυτοί που άλλαξαν θρησκεία επι Τουρκοκρατίας, αναγκάστηκαν και τυπικά να αλλάξουν υπηκοότητα. Το ίδιο ακριβώς έγινε και με τους γενίτσαρους. Με λίγα λόγια ήσαν Έλληνες που εκτουρκίστηκαν. Αυτό όμως δεν είχε καμιά απολύτως επίπτωση στον Ελληνικό πληθυσμό, καθώς αυτοί ενσωματώθηκαν στην Τουρκική κοινωνία και όχι στην Ελληνική. Να σου θυμίσω ότι οι Τούρκοι μπορούσαν να παντρευτούν Χριστιανή σύζυγο και να έρθουν σε επαφή μαζί της, οπότε το παιδί που γεννιόταν ήταν απαραίτητα Μουσουλμάνος και ενσωματονόταν στην Τουρκική κοινωνία. Κανένας όμως Έλληνας δεν μπορούσε να νυμφευθεί Τουρκάλα, οπότε δεν υπήρχε ανάμειξη εκεί. Με λίγα λόγια αυτοί που αναμείχθησαν ήταν ο Τουρκικός πληθυσμός και όχι ο Ελληνικός. Αυτό είναι πλέον εμφανές στον Τουρκικό λαό. Όταν είχα πάει στην Τουρκία, μου έκανε τεράστια εντύπωση ο αρίθμος εκείνων που έμοιαζαν απίστευτα με Έλληνες, ενώ οι ίδιοι οι Τούρκοι είχαν εκ φυσεως Μογγολικά αναμειγμένα με Αραβικά χαρακτηριστικά. Είναι ακριβώς αυτές οι προσμίξεις με τους κατακτημένους λαούς που συνέβαλλε στην αλλαγή τους. Αυτό όμως δεν συνέβη στον Ελληνικό πληθυσμό, όπως σου εξήγησα πιο πάνω και αυτό εξάλλου γίνεται εμφανές απο τον τεράστιο αριθμό Εθνικών επαναστάσεων κατα την διάρκεια της Οθωμανοκρατείας, καθώς και απο την ίδια την Επανάσταση του 1821. Ποιος ο λόγος να κάνει επανάσταση η Ελλάδα αν δεν ήταν εμφανές πως ήταν κάτω απο έναν ξένο και εχθρικό ζυγό!?

Οι έρευνες DNA δεν έχουν γίνει μόνο απο Έλληνες, αλλά και απο ξένα πανεπιστήμια σε μια προσπάθεια σύγκρισης των αρχαίων πληθυσμών με τους νέους.

Παράθεση:
Νομίζω αυτά εύκολα τα λές έχοντας την ευκολία να βλέπεις το επόμενο επισόδειο Bepop,να βαριέσαι στο internet,να έχεις να φάς ότι μπούρδα σου καπνίσει αντί να πενάς,κτλ.Θα ήθελα πάρα πολύ να είσαι στη θέση οποιουδήποτε Σκοπιανού που θα χρειαζόταν να πεινάσει σε ένα τέτοιο αποκλεισμό.Όλα αυτά για ποιο πράγμα?Για μια ονομασία?Να τη βράσω την ονομασία.
Οι ευθύνες που έχουμε είναι του ίδιου μας του εαυτού αλλά και γενικά προς τους ανθρώπους.Αν θές,ευθύνη μας είναι να μην υπάρξουν διαμάχες του παρελθόντος,ευθύνη μας είναι να σταματήσουμε όλο αυτό το φυλετικό διαχωισμό,να διδαχθούμε απο τα λάθη που κάναν οι προηγούμενες γενιές.Αλλά αφού βλέπουμε νέους ανθρώπους να συνεχίζουν στον ίδιο δρόμο με τους παλιότερους,αυτό μάλλον απαγοητευτικό μπορεί να το πεί κανείς.


Λυπάμαι που στο λέω, αλλά πιστεύω πως και εσύ αυτά που λες, τα λες με την ίδια ευκολία και άνεση. (Άλλωστε, το να είμαι μέλος σε ένα forum όπως το animeplanet και να βλέπω Bebop, είναι λογικό, έτσι δεν είναι?? Razz Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχω άποψη, εφόσον κιόλας σπουδάζω και μελετώ τις διεθνείς σχέσεις). Βρε σεις, δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι δεν είναι μόνο η ονομασία το πρόβλημα??? Για ρίξτε μια ματιά στον χάρτη πιο πάνω!!! Το ξέρετε ότι οι Σκοπιανοί κάνουν λόγο για γεωγραφικές διεκδικήσεις στο site που σας έδωσα??? Για σοβαρευτείτε λίγο. Αυτά τα ζητήματα είναι πέρα απο αριστερά, δεξιά, κλπ, χέρια!!! Ακόμα και η Παπαρήγα ανέφερε πόσο σημαντικό είναι αυτό το ζήτημα και έθεσε λύσεις για αυτό. Το να γυρνάμε την πλάτη είναι εύκολο....το να βρίσκουμε λύσεις είναι δύσκολο!!! Έτσι αφήναμε στο φλού και τα πράγματα στην Κύπρο, και τελικά βρέθηκε να είναι υπο κατοχή ένα τεράστιο μέρος του νησιού!

Δεν είπα να γίνει πάλι εμπορικός αποκλεισμός. Απλά είπα ότι είναι ένα πολύ καλό χαρτί η απειλή χρησιμοποίησής του.

_________________


ひぐらしのく頃に...
日本が大好きから...
http://girishakara-nihonmade.blogspot.com/

Ένα Blog για την Ιαπωνική κουλτούρα...^^
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Avenger
Δημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 22, 2008 5:17 pm
Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
:: ANiME.CoLLeCToR :: :: ANiME.CoLLeCToR ::

Συμμετέχει από: 03 Οκτ 04 Δημοσιεύσεις: 695 Τόπος: Thessaloniki Τώρα Βλέπω: Apeires grammes kwdika ....
Xanw pasa idea gia tin neolaia stin xwra mas diavazodas ta posts edw. Kala toso volema re paidi mou pou den mas noiazei tipota kai eimaste oloi sta@@istes (sorry gia tin ekfrasi tin egrapsa me @@ gia na min provalw kanenan)
Kai ola ayta ta peri isotitas , ola anikoune se olous ... nai okay ... se enan idaniko fantastiko kosmo. Se mia outopia. Wraio san idea. Otan vgeite ston pragmatiko kosmo pou o enas prospathei na faei ton allon, alloi pairnoune proagwges patontas panw se ptwmata(metaforika) sinadelfwn tous, o kathenas koitaei mono ton eaytouli tou tha deite oti den isxiei.
Den einai diskolo na anagete ayton ton pragmatiko kosmo se ena megalitero sinolo, ipersinolo tou atomikou sinolou kai tha diapistwsete oti ta kratoi kai genikotera oi omadopoiiseis iparxoune kai tha sinexisoune na iparxoune gia arketo kairo akoma.
Makari, makari kapote na min iparxoune. Na eimaste oloi enwmenoi, oloi filoi kai na agkaliazoume ta dentra.

Wx megalo mou vgike to post. Siggnwmi ama den vgazei noima, omws molis girisa apo mia poli kourastiki mera kai eimai ptwma Confused

_________________
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος

Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:  

Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας
Σελίδα 2 από 12
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Επόμενη

Μετάβαση στη:  



Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης